Bosch CX: dubbi e considerazioni sul consumo e autonomia

[eagerly]

Ben, guarda che l'assunto prevedeva di usare lo stesso livello di assistenza!

"Se anche peso 200kg ma vado in eco perchè la mia gamba me lo permette consumo come uno che pesa 70kg e che sale con me in eco con lo stesso rapporto alla stessa velocità..."

Beh con lo stesso livello di assistenza boost questa diventa costante già con 23 Nm di sforzo. Il motore è al limite e anche se i pesi son diversi non conta nulla.
Quindi bisogna rimanere allo stesso livello di assistenza ed entro un regime di proporzionalità.
Saranno casi limite come il cut off dell'eco di Shimano, ma non impossibili da riproporre.
Qui stiamo facendo i precisini, facciamolo fino in fondo...[emoji3]

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[Nicotrev]

Beh con lo stesso livello di assistenza boost questa diventa costante già con 23 Nm di sforzo. Il motore è al limite e anche se i pesi son diversi non conta nulla.
Quindi bisogna rimanere allo stesso livello di assistenza ed entro un regime di proporzionalità.
Saranno casi limite come il cut off dell'eco di Shimano, ma non impossibili da riproporre.
Qui stiamo facendo i precisini, facciamolo fino in fondo...[emoji3]

Sta storia del precisino comincia a darmi sui nervi...... Se la tabella che ho postato è corretta (?) e parliamo di motori a sensore di sforzo con assistenze proporzionali, credo che il concetto di base sia ormai sufficientemente chiaro.
Stavolta amen lo scrivo io!

 

[eagerly]

Sta storia del precisino comincia a darmi sui nervi...... Se la tabella che ho postato è corretta (?) e parliamo di motori a sensore di sforzo con assistenze proporzionali, credo che il concetto di base sia ormai sufficientemente chiaro.
Stavolta amen lo scrivo io!

Se leggi bene Nico ho scritto "Qui stiamo facendo i precisini" quindi mi riferivo a tutti noi...
Se tu scrivi amen, io scrivo e così sia

 

[01coccobet]

Magari è un po OT.
domanda:
ma.il cut-off come viene effettuato?
Mi spiego meglio,sicuramente riducendo la corrente entrante al motore,ma come?
Ricordo i primi limitatori di giri delle moto/auto NON a iniezione.
Toglievano corrente alle candele,ma continuavano ad immettere benzina,quindi i consumi erano elevati,anche senza un "lavoro"positivo.

Ora,se il cut-off è tramite dispersione(che ne so,con dei resistori),potremmo avere,che per assurdo,consumiamo di più al limite dell'assistenza di cut-off.

 

[Teo66]

Magari è un po OT.
domanda:
ma.il cut-off come viene effettuato?
Mi spiego meglio,sicuramente riducendo la corrente entrante al motore,ma come?
Ricordo i primi limitatori di giri delle moto/auto NON a iniezione.
Toglievano corrente alle candele,ma continuavano ad immettere benzina,quindi i consumi erano elevati,anche senza un "lavoro"positivo.

Ora,se il cut-off è tramite dispersione(che ne so,con dei resistori),potremmo avere,che per assurdo,consumiamo di più al limite dell'assistenza di cut-off.

Molto più semplice, semplicemente il circuito di controllo limita la corrente che va al motore.
Se, ad es, la corrente max fosse 10a lui la limita a 5a. Quindi la corrente aumenta all'aumentare della forza impressa sui pedali so fino ad un certo punto, poi rimane costante anche se aumenta la spinta.
In pratica è come avere un motore meno potente.
Niente a che vedere con la limitazione dei motori a scoppio...

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[eagerly]

Magari è un po OT.
domanda:
ma.il cut-off come viene effettuato?
Mi spiego meglio,sicuramente riducendo la corrente entrante al motore,ma come?
Ricordo i primi limitatori di giri delle moto/auto NON a iniezione.
Toglievano corrente alle candele,ma continuavano ad immettere benzina,quindi i consumi erano elevati,anche senza un "lavoro"positivo.

Ora,se il cut-off è tramite dispersione(che ne so,con dei resistori),potremmo avere,che per assurdo,consumiamo di più al limite dell'assistenza di cut-off.

Beh lo puoi gestire attraverso il software,
oltre al motore c'è un drive o controllo che gestisce le logiche di funzionamento e quindi anche coppie e correnti.
I dettagli tecnici vanno oltre la mia conoscenza, per cui non ti so aiutare, ma so che attraverso i moderni chip di controllo si può fare tutto, come si può modulare
una variazione dei giri, si può modulare anche la corrente a piacimento.

 

[tpx]

Ieri provato emtb su sterrato, da Salbertrand, nel Gran Bosco.
Stava mi dice 1.200 m. D+, secondo me sono 900.
Ho usato quasi sempre emtb, ma tendente al Tour.
Sono rientrato con due tacche. La sensazione é davvero che ti porti a consumare di più. Per gestirsi forse è meglio salire in Tour, e passare a emtb quando (a vecchio) si sarebbe passati a Sport.

Continuo a non apprezzarlo.


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[steu851]

Vado un po' ot, com'è la situazione neve?

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[alexnotari65]

Ieri provato emtb su sterrato, da Salbertrand, nel Gran Bosco.
Stava mi dice 1.200 m. D+, secondo me sono 900.
Ho usato quasi sempre emtb, ma tendente al Tour.
Sono rientrato con due tacche. La sensazione é davvero che ti porti a consumare di più. Per gestirsi forse è meglio salire in Tour, e passare a emtb quando (a vecchio) si sarebbe passati a Sport.

Continuo a non apprezzarlo.

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È questione di utilizzo che se ne fa, io lo apprezzo così tanto che influenzerà il mio prossimo acquisto!
Ma mi ripeto, secondo me il suo utilizzo è sul tecnico/difficile, dove ti da il massimo della coppia già appena muovi i pedali, con una dolcezza eccezionale, e in più quella specie di controllo di trazione che in certe situazioni è un ulteriore aiuto.
Io lo uso solo dovevil gioco si fa duro, altrimenti Eco e Tour appena posso.

 

[tpx]

È questione di utilizzo che se ne fa, io lo apprezzo così tanto che influenzerà il mio prossimo acquisto!
Ma mi ripeto, secondo me il suo utilizzo è sul tecnico/difficile, dove ti da il massimo della coppia già appena muovi i pedali, con una dolcezza eccezionale, e in più quella specie di controllo di trazione che in certe situazioni è un ulteriore aiuto.
Io lo uso solo dovevil gioco si fa duro, altrimenti Eco e Tour appena posso.

Si, non fa per me che ormai non cerco più il tecnico difficile, né uphill né downhill [emoji3]


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[Teo66]

Ogni tanto mi chiedo se hanno risparmiato così tanto sull'elettronica da non poter aggiungere un livello di assistenza. Nel caso specifico non sarebbe stato meglio aggiungere eMtb?
Anche shimano (che posseggo), magari mettere un eco+ oltre a eco?
Boh...

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[eagerly]

Sono d'accordo per Bosch, bastava aggiungere una funzione e accontentava tutti...per Shimano invece lascerei così, con un eco settabile a piacimento. Non vedo il bisogno di un eco+ visto che il trail va bene per tutte le situazioni intermedie

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[Nicotrev]

Sono d'accordo per Bosch, bastava aggiungere una funzione e accontentava tutti...per Shimano invece lascerei così, con un eco settabile a piacimento. Non vedo il bisogno di un eco+ visto che il trail va bene per tutte le situazioni intermedie

Beh, visto che Bosch ha già 4 assistenze aggiungendone una andava a 5; se poi Shimano che ne ha solo 3, va bene così...........
D'accordo che su Shimano sono settabili (a casa però), ma se poi alla fine consuma più degli altri motori ....... non lamentiamoci!

P.S.parlo per me naturalmente

 

[vicma56]

Sono d'accordo per Bosch, bastava aggiungere una funzione e accontentava tutti...per Shimano invece lascerei così, con un eco settabile a piacimento. Non vedo il bisogno di un eco+ visto che il trail va bene per tutte le situazioni intermedie

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Bastava mettere un variatore con rotellina al comando sul manubrio che regolavi da 0 a 300% ...(come si era discusso anni fa)...cosi ognuno utilizzava il supporto che desiderava senza smazzarsi con app.

 

[alexnotari65]

Sono d'accordo per Bosch, bastava aggiungere una funzione e accontentava tutti...per Shimano invece lascerei così, con un eco settabile a piacimento. Non vedo il bisogno di un eco+ visto che il trail va bene per tutte le situazioni intermedie

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Beh, diciamo che bosch ha dovuto fare con quello che già c'era, visto che magari non tutti i display erano in grado di gestire 5 livelli, perché questo era un aggiornamento SW, ma non HW. Invece per Shimano, ancora non mi pare che Eco sia settabile di default, lo è usando dei SW non ufficiali. Essendo l'ultimo motore nato, potevano pensarci già da subito, ma in ogni modo, avere più livelli darebbe più possibilità di scelta, senza stare a smanettare con i sw od app durante un'uscita. Io sarei pera aggiungere invece che togliere, ma Bosch credo che vada un po' nella direzione opposta, facendo pochi livelli ad adattabilità progressiva come EMTB. Io spero che prenda spunto da Shimano per quanto riguarda la possibilità di gestire in maniera limitata i vari livelli, ma che non ne riduca il numero. Sarebbe un bel compromesso.

 

[e-runza70]

Personale pensiero, quando il percorso si fa difficile, quando fa caldo, quando ho 1000+mtdsl nelle gambe, quando sono tra i rovi, pietroni, dirupi, nella fangazza ecc. tre soli livelli sono insufficienti ma 4/5 livelli facilmente selezionabili con un dito alla veloce vanno bene, di smanettare nel bosco tra i parametri settabili di assistenza non fa per me.
Ci sono i rapporti del cambio da selezionare giustamente, assistenza motore, sella abbassa alza, ammortizzatori da bloccare sbloccare, magari traccia gps da consultare, chi la go pro chi il messaggino........ serve una segretaria non attraente per ricordarsi tutto in corsa.
Sabato con la Sx800 nella prima discesa dopo alcuni minuti mi son detto, mazza che legnosa che è la Fox36 170mm in confronto alla doppia piastra Rux 200mm che ho sulla Haibike, poi mi sono accorto che il selettore idraulico era sulla posizione intermedia.....mettendola nella posizione da discesa tutto è ritornato a posto gran forcella, gran emtb tritatutto e gran rimbambito il guidatore.

 

[eagerly]

Beh, visto che Bosch ha già 4 assistenze aggiungendone una andava a 5; se poi Shimano che ne ha solo 3, va bene così...........
D'accordo che su Shimano sono settabili (a casa però), ma se poi alla fine consuma più degli altri motori ....... non lamentiamoci!

P.S.parlo per me naturalmente

Va bene così perchè (non ufficialmente) sono settabili.
Farne tanti è per sopperire alla customizzazione.
P.S.
E chi si è lamentato?

 

[Nicotrev]

Va bene così perchè (non ufficialmente) sono settabili.
Farne tanti è per sopperire alla customizzazione.
P.S.
E chi si è lamentato?

Io...........

 

[eagerly]

Io...........

Ma perchè tu sei viziato...non fanno testo le tue lamentele

 

[ducams4r]

Come ho già scritto in altre occasioni, la modalità EMTB non solo sostituisce Sport, ma avvia un cambiamento nella gestione del motore Bosch. La volontà degli sviluppatori era di togliere anche Tour, ma poi è stato deciso di mantenerlo per evitare di stravolgere l'esperienza d'uso di un motore già presente sul mercato in migliaia di unità.
Per me 4 modalità sono superflue, personalmente rinuncerei tranquillamente anche a TOUR.
Per quanto riguarda Shimano, se la modalità TRAIL funzionasse esattamente come EMTB di Bosch, si potrebbe abbassare un pochino ECO, e sarebbe quasi perfetto.