Bologna città 30

[ivo]

mi sa che non sei mai andato a 30 km h
comunque intendevo in auto non con il Califfone tre marce...

Faccio da anni, diversi periodi all'anno in Germania dove quotidianamente attraverso zone a 30 km/h, li percorro in auto (in terza a 1400 giri), forse è una esperienza che manca a te.

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[sideman]

Verissimo!
Temo però che stia sfuggendo il vero obiettivo di questa norma che NON è far andare piano le auto bensì disincentivarne l'uso in città.

Finalmente qualcuno che ha centrato il punto...

l'obiettivo finale è quello, la città senza auto, l'obiettivo meditato da quella cricca che si riunisce a Davos (ma un meteorite no ??') che ci arriva in aereo, in elicottero con macchinoni da 400 cv e poi vogliono far sentire all'artigiano con suo furgoncino diesel che gli serve per lavorare, che lo scioglimento dei ghiacciai sia colpa sua...

sid

 

[ivo]

e se accompagna prima il figlio a scuola cosa fa? lo fa svegliare 40 minuti prima.... dai siamo seri...

In un paese civile i bambini vanno a scuola da soli, basta passare la mattina davanti ad una scuola qualsiasi per capire come siamo ridotti.

 

[wally73]

mi sa che non sei mai andato a 30 km h
comunque intendevo in auto non con il Califfone tre marce...

io che sono di bologna ti dico che...
c'erano già le zone 30 e anche 20. davanti alle scuole ecc...
il problema non è andare ai 30. e costringere a fare i 30 quasi ovunque...
ci sonostrade a doppio senso di marcia dritte e lunghe 1,5 km dove un pezzo è ai 50, poi divemta 30 poi torna ai 50...
uno o guida o guarda il cruscotto... strada con n. incidenti in 20 anni? forse 5 tamponamenti...
ti dico che forse nella germania che frequenti ci sono alternative VALIDE alle auto...


sono stato 4 giorni a londra e quello che ho visteo è stato:

poche auto elettriche. molti macchinoni in centro e macchine anche belle modificate in periferia
zero dossi, rallentatori e robe che infastidiscono chi guida e alla fine creano rumore
servizi pubblici efficienti. sia metro che autobus

a Bologna direi che sono assenti tutti i punti da me citati...

 

[wally73]

In un paese civile i bambini vanno a scuola da soli, basta passare la mattina davanti ad una scuola qualsiasi per capire come siamo ridotti.

sì quelli che lo possono fare...

 

[tomita]

Finalmente qualcuno che ha centrato il punto...

l'obiettivo finale è quello, la città senza auto, l'obiettivo meditato da quella cricca che si riunisce a Davos (ma un meteorite no ??') che ci arriva in aereo, in elicottero con macchinoni da 400 cv e poi vogliono far sentire all'artigiano con suo furgoncino diesel che gli serve per lavorare, che lo scioglimento dei ghiacciai sia colpa sua...

sid

Il punto non è quello. Il punto è che le nostre città non sono pensate per "una macchina a testa".

 

[sideman]

In un paese civile i bambini vanno a scuola da soli, basta passare la mattina davanti ad una scuola qualsiasi per capire come siamo ridotti.

Io andavo a scuola da solo ai miei tempi anche alle elementari, oggi mio figlio non ce lo manderei nemmeno a pagamento...con quello che si vede a giro...

 

[ivo]

sì quelli che lo possono fare...

Infatti, andiamo a vedere come sono i percorsi che dovrebbero fare per arrivarci, a scuola.

 

[wally73]

io che vivo in un paese limitrofo a bologna. in tanti ci vanno da soli e ci sono anche i piedibus ecc...
ma per chi vive fuori dal paese come me non ci sono alternative alla macchina.
diciamo che dalle medie la % di quelli che sono autonomi aumenta in modo esponenziale...
resta il fatto che non ci sono molti mezzi pubblici...

 

[torakiki.gt]

Secondo me contribuirà solamente a intasare ancora di più il traffico e a fare cassa per il comune

 

[tomita]

potrei essere d'accordo. peccato che non ci siano mezzi validi che sostituiscano le auto... alcune tratte ci hanno messo con bologna30 23 minuti in più. una persona che deve andare a lavorare e magari è già tirato cojn i tempi dovrebbeuscire di casa 30 minuti prima? e se accompagna prima il figlio a scuola cosa fa? lo fa svegliare 40 minuti prima.... dai siamo seri...

prima i fai le infrastrutture e poi quando tutto funziona mi puoi proporree una roba simile. fai la metropolitana e magari non uso la macchina...

quando l'unica alternativa sono gli autobis che anche loro hanno bologna 30, sono pochi, quasi mai in orario e immersi nel traffico...
ci si muove a quella velocità credo nei centri urbani. ed è una media.
ripeto solo un folle o uno che non vive nella realtà poteva inventarsi un abominio simile...

Come vedi nelle statistiche la velocità è comunque la stessa, e non farà che diminuire perché si è creato un circolo vizioso.
Ai miei tempi i ragazzini si muovevano in bici o motorino al massimo, c'era una sola macchina per famiglia e tutto funzionava. Adesso "serve" una macchina a testa e non funziona più nulla...
Prima togli le macchine e poi vedrai che i mezzi pubblici andranno più veloci, e sarà anche più sicuro andare in bici.

 

[ivo]

io che vivo in un paese limitrofo a bologna. in tanti ci vanno da soli e ci sono anche i piedibus ecc...
ma per chi vive fuori dal paese come me non ci sono alternative alla macchina.
diciamo che dalle medie la % di quelli che sono autonomi aumenta in modo esponenziale...
resta il fatto che non ci sono molti mezzi pubblici...

Se ci fossero percorsi ciclabili protetti? E per farli bisogna togliere spazio alle auto.

 

[sideman]

Il punto non è quello. Il punto è che le nostre città non sono pensate per "una macchina a testa".

guarda ho vissuto per più di 40 anni in una delle città più incasinate d'italia, dai 14 anni ho sempre e dico sempre viaggiato su 2 ruote (scooter) freddo, neve, acqua, vestito da lavoro, sera tardi , fare la spesa... l'auto addirittura la tenevo parcheggiata lontano casa x i week end... quindi so di cosa si parla, e io lo facevo perchè non sopporto il traffico, non sopporto buttare al cesso il tempo in coda, ecc...
Però so anche quando una norma è fatta alla caxxo di cane con obiettivi differenti da quelli che dichiarano...e soprattutto quando non serve assolutamente a un caxxo se non ad irritare il cittadino al quale poi non proponi nemmeno una seconda scelta (fattibile)

 

[sideman]

Se ci fossero percorsi ciclabili protetti? E per farli bisogna togliere spazio alle auto.

ma tu hai mai visto una città italiana???
chiedo per un amico
sei mai stato a Roma, Firenze, Genova, Napoli, Palermo ???
oppure vivi nel mondo dei sogni??? anche i paragoni con le città tedesche sono assolutamente privi di senso
la classica teoria idealista che poi si scontra con la realtà
passa da firenze a vedere LO SCEMPIO che hanno fatto per utilizzare i fondi delle piste ciclabili... piste pericolosissime che ad un certo punto scompaiono nel nulla... oppure buttiamo giù una chiesa o ponte vecchio ???

 

[ivo]

Se su un forum di bici prevale una visione autocentrica a 'sta maniera, si capisce che cambiare è davvero utopistico. Speriamo nei giovani.

 

[torakiki.gt]

In un paese civile i bambini vanno a scuola da soli, basta passare la mattina davanti ad una scuola qualsiasi per capire come siamo ridotti.

In un piccolo paese si può fare tranquillamente, io da piccolo già in 1 elementare si andava a scuola da soli.
Ma in una grande città magari mandare in giro da solo un bambino di 6-7 anni che magari deve farsi mezz'ora di strada, non è il massimo.
Certo poi quando vedo i genitori accompagnare a scuola ragazzi di 14 anni allora si, qualche problema c'è..!

 

[ivo]

In un piccolo paese si può fare tranquillamente, io da piccolo già in 1 elementare si andava a scuola da soli.
Ma in una grande città magari mandare in giro da solo un bambino di 6-7 anni che magari deve farsi mezz'ora di strada, non è il massimo.
Certo poi quando vedo i genitori accompagnare a scuola ragazzi di 14 anni allora si, qualche problema c'è..!

Allora andiamo a vedere come hanno fatto in Austria, Germania, Svizzera, Belgio e Olanda, dove anche nelle grandi città i bambini vanno a scuola da soli, scopriremo che si può fare ma passa inevitabilmente col creare spazi a pedoni e ciclisti e a toglierli alle auto.

 

[tomita]

guarda ho vissuto per più di 40 anni in una delle città più incasinate d'italia, dai 14 anni ho sempre e dico sempre viaggiato su 2 ruote (scooter) freddo, neve, acqua, vestito da lavoro, sera tardi , fare la spesa... l'auto addirittura la tenevo parcheggiata lontano casa x i week end... quindi so di cosa si parla, e io lo facevo perchè non sopporto il traffico, non sopporto buttare al cesso il tempo in coda, ecc...

Elimina le auto e vedrai che non è necessario diventare matti con le due ruote basta solo prendere un autobus/tram/ecc

Però so anche quando una norma è fatta alla caxxo di cane con obiettivi differenti da quelli che dichiarano...e soprattutto quando non serve assolutamente a un caxxo se non ad irritare il cittadino al quale poi non proponi nemmeno una seconda scelta (fattibile)

Può essere, lo vedremo con il tempo.

 

[wally73]

Allora andiamo a vedere come hanno fatto in Austria, Germania, Svizzera, Belgio e Olanda, dove anche nelle grandi città i bambini vanno a scuola da soli, scopriremo che si può fare ma passa inevitabilmente col creare spazi a pedoni e ciclisti e a toglierli alle auto.

in questi paesi come in tanti altri, quandi si vuole fare una cosa, si demolisce un palazzo, si devia un fiume e si fa.
qui da noi vuoi spostare un lampione e arrivano le belle arti.
a bologna avevano pensato alla metrolitana. quando fai un buco in centro vengono fuori anfore etrusche e hanno transennato la zona per 2 anni. richiuso tutto e addio alla metro...

il paragone con altri paese che vivono nella realtà dei tempi è secondo me fuoriluogo...
uno dei problemi di bologna è che la maggioranza vota sempre la stessa cosa. anche se nel programma elettroale c'è bologna30.
poi si scatena il putiferio...e ci rimettono tutti

 

[torakiki.gt]

Allora andiamo a vedere come hanno fatto in Austria, Germania, Svizzera, Belgio e Olanda, dove anche nelle grandi città i bambini vanno a scuola da soli, scopriremo che si può fare ma passa inevitabilmente col creare spazi a pedoni e ciclisti e a toglierli alle auto.

Non so come fanno all estero ma Magari dipende anche a che distanza sono le scuole dagli abitati.
Io come detto fortunatamente non ho mai avuto questi problemi da bambino e non ho nemmeno figli a cui pensare il modo di mandarli a scuola in sicurezza