Tech Corner Avinox contro Bosch: tutto quello che dovete sapere

[kilowatt]

Sia al banco che sul bosco il motore tedesco prende paga alla grande..... semmai stiamo a vedere affidabilità e assistenza

L'assistenza scommetto sarà "mostruosa". I cinesi non vogliono gente che si lamenta sui social: hanno basato la loro campagna promo proprio "pagando" testate e social manager a manetta. I motori li cambieranno alla velocità della luce. Tanto hanno costi più che dimezzati rispetto alla concorrenza

Prodotti MTB scontati

 

[biker10]

Non c'è alcun gap tecnologico tra Bosch e Dji come è già stato ampiamente spiegato. La differenza sono 3,5 etti di peso in più e 20nm in meno: non è un gap è una scelta. A riprova: anche lo Specy pesa più del cinese e ha qualche nm in meno. Anche il nuovissimo Mahle M40 che ha tutto compresa la ruota fonica e pesa 2,5Kg come il Dji, ha 105nm e 850W di potenza. Quindi anche gli ingegneri tedeschi di Mahle sono degli scemi a non avere fatto 120nm e 1000w? O quelle prestazioni (teoriche perché nelle prove al banco sono molti di meno) sono una classica sparata dei cinesi, che si ammoscia quando dopo uno sforzo prolungato il motore riduce potenza e/o dopo qualche anno andrà arrosto?

https://mahle-smartbike.com/it/m40/

ma sai che proprio ieri stavo pensando: ma come mai anche yamaha farà uscire il suo nuovo motore a 100 nm ? come mai tutti stanno entro una certa soglia, mentre dji l'ha oltrepassata?
l'osservazione che fai notare sul surriscaldamento é corretta. mi piacerebbe vedere un bel test da questo punto di vista. per quanto riguarda l'affidabilità é ancora troppo presto per fare valutazioni. ma di solito i prodotti sono testati per non rompersi prima del periodo della garanzia.
per quanto riguarda le prove sul banco é vero che valgono poco o niente. però sta di fatto che il dji é piu potente del bosch. basta provarlo e lo si nota subito.

 

[MARCO CROP]

Aveva problemi di surriscaldamento il Brose S-mag, ma nulla con Avinox usato per tutta l'estate scorsa senza risparmiare in salita, non ha mai raggiunto temperature elevate di cui preoccuparsi (verificabile sul display).

 

[MARCO CROP]

Anche come affidabilità non mi sembra niente male. Dopo un anno di utilizzo intenso ecco cosa dice chi l'ha usata per bene:

 

[Freesby]

ma sai che proprio ieri stavo pensando: ma come mai anche yamaha farà uscire il suo nuovo motore a 100 nm ? come mai tutti stanno entro una certa soglia, mentre dji l'ha oltrepassata?
l'osservazione che fai notare sul surriscaldamento é corretta. mi piacerebbe vedere un bel test da questo punto di vista. per quanto riguarda l'affidabilità é ancora troppo presto per fare valutazioni. ma di solito i prodotti sono testati per non rompersi prima del periodo della garanzia.
per quanto riguarda le prove sul banco é vero che valgono poco o niente. però sta di fatto che il dji é piu potente del bosch. basta provarlo e lo si nota subito.

Tolti i 20nm in più il fatto che si percepisca un motore più potente è anche dato dal fatto che dji restituisce fino all'800%.. bosch 400.. xo non è una cosa "meccanica", ma un'impostazione software che fa impennare prima la curva di potenza..
Non penso che le altre case non possano fare "mappature" con un picco più marcato, semplicemente hanno deciso così..
Se tu metti 50w e dji te ne restituisce 400 é ovvio che il motore sembra più potente rispetto ad un bosch che ne richiede 100.. anche xke salvo qualche sparata in turbo non si fa viaggiare sempre il motore a 1000w e 120nm..
Quando avevo lo shimano ep8 abbinato al garmin guardavo sempre i grafici a fine giro e ben poche volte ho notato di aver fatto lavorare il motore a pieno regime (x poche volte intendo 1o2 ogni 5o6 uscite).. il resto stavo nel range.. io lo valuto un pò come quando da ragazzini si cambiavano in rulli al motorino x avere più o meno ripresa..
Poi ovvio.. in un pezzo sparato in turbo dji sicuramente sarà più potente, ma quanto lo usi? Salvo salire stile shuttle su asfalto
Sul discorso ruota fonica non posso commentare più di tanto xke non mi è capitato di provare il "grande controllo" di cui tutti parlano
Xo come detto prima la risposta del motore è una scelta dei costruttori.. non è che i cinesi hanno costruito le piramidi facendosi aiutare dagli alieni mentre gli altri fanno baracche di legno

 

[apollokid]

Sicuramente questo c

Anche come affidabilità non mi sembra niente male. Dopo un anno di utilizzo intenso ecco cosa dice chi l'ha usata per bene:

Vedi l'allegato 83051

Perdonami, sicuramente questo che hai riportato è un test intensivo ma la misura dell'affidabilità è un dato statistico e quando si fanno misure statistiche è necessario avere anche un campione rappresentativo.
Se a te basta questo singolo caso per tirare delle conclusioni per carità, buon per te ma per chi ne capisce un minimo di matematica (ma direi anche che dovrebbe bastare il buon senso) la tua affermazione è la più classica di chi è sotto gli effetti di un bias cognitivo.
Per farti un esempio, se tutti ragionassero come te il problema delle batterie della Canyon non sarebbe mai esistito

p.s. 6700km, 320,000m+ di ascesa e 200 ricariche in un anno.... mi sa che sono l'unico stronzo che di giorno deve anche andare lavorare.

 

[MARCO CROP]

Sicuramente questo c

Perdonami, sicuramente questo che hai riportato è un test intensivo ma la misura dell'affidabilità è un dato statistico e quando si fanno misure statistiche è necessario avere anche un campione rappresentativo.
Se a te basta questo singolo caso per tirare delle conclusioni per carità, buon per te ma per chi ne capisce un minimo di matematica (ma direi anche che dovrebbe bastare il buon senso) la tua affermazione è la più classica di chi è sotto gli effetti di un bias cognitivo.
Per farti un esempio, se tutti ragionassero come te il problema delle batterie della Canyon non sarebbe mai esistito

p.s. 6700km, 320,000m+ di ascesa e 200 ricariche in un anno.... mi sa che sono l'unico stronzo che di giorno deve anche andare lavorare.

Ma chi ha parlato di statistica ?? Si può riportare semplicemente un ESEMPIO REALE che comunque vale molto di più in confronto ai tanti bla-bla-bla da parte di chi neppure ha provato il motore ??

Se poi il tizio è in pensione o vive di rendita, beato lui.

 

[biker10]

Tolti i 20nm in più il fatto che si percepisca un motore più potente è anche dato dal fatto che dji restituisce fino all'800%.. bosch 400.. xo non è una cosa "meccanica", ma un'impostazione software che fa impennare prima la curva di potenza..
Non penso che le altre case non possano fare "mappature" con un picco più marcato, semplicemente hanno deciso così..
Se tu metti 50w e dji te ne restituisce 400 é ovvio che il motore sembra più potente rispetto ad un bosch che ne richiede 100.. anche xke salvo qualche sparata in turbo non si fa viaggiare sempre il motore a 1000w e 120nm..
Quando avevo lo shimano ep8 abbinato al garmin guardavo sempre i grafici a fine giro e ben poche volte ho notato di aver fatto lavorare il motore a pieno regime (x poche volte intendo 1o2 ogni 5o6 uscite).. il resto stavo nel range.. io lo valuto un pò come quando da ragazzini si cambiavano in rulli al motorino x avere più o meno ripresa..
Poi ovvio.. in un pezzo sparato in turbo dji sicuramente sarà più potente, ma quanto lo usi? Salvo salire stile shuttle su asfalto
Sul discorso ruota fonica non posso commentare più di tanto xke non mi è capitato di provare il "grande controllo" di cui tutti parlano
Xo come detto prima la risposta del motore è una scelta dei costruttori.. non è che i cinesi hanno costruito le piramidi facendosi aiutare dagli alieni mentre gli altri fanno baracche di legno

ma sai che mi hai fatto venire in mente quando cambiai i rulli al mio scoter 50 che aveva dei rulli pesanti per la velocità. quando misi quelli piu leggeri sembrava un altro scoter dalla ripresa che aveva. che sia piu una questione di software lo condivido anche io.

 

[alexnotari65]

Ieri fatto primo giro dopo due mesi di stop, a assieme a me due amici con le AMFLOW, grigia e nera. Premetto che entrambi sono pensionati, e soprattutto uno è un fenomeno di 72 anni, farei carte false per arrivarci così, ma entrambi da sempre pedalatori e tuttora in forma, non sono per niente grassi per intenderci!
Ma tornando in discorso, giro di circa 1200d+ in parte asfalto e buona parte su sentieri, con punti anche abbastanza impegnativi.
Quello con la grigia ha impostato valori abbastanza alti, ma non so quali, quello con la nera aveva Auto a 50nm e basso anche come assistenza.
Comunque a fine giro uno col 30% e l’altro con poco di più, forse il 38, non ricordo esattamente. Entrambe batteria da 800. Io con la mia Wild e 625 sono arrivato col 52%.
Direi che gli Avinox hanno bevuto abbastanza, c’è da lavorarci su bene per capire come impostarlo per giri lunghi!! Infatti quello con la nera (sia chiaro, non sono smanettoni da tastiera) ieri diceva che non la ricomprerebbe, e che per certi giri preferisce ancora la Scott da 180mm con Bosch Gen4 Smart, con la quale non ha problemi a fare 1700/1800d+, e che gli dà molta più sicurezza in discesa e che si impenna anche meno in salita!!

 

[Freesby]

Ieri fatto primo giro dopo due mesi di stop, a assieme a me due amici con le AMFLOW, grigia e nera. Premetto che entrambi sono pensionati, e soprattutto uno è un fenomeno di 72 anni, farei carte false per arrivarci così, ma entrambi da sempre pedalatori e tuttora in forma, non sono per niente grassi per intenderci!
Ma tornando in discorso, giro di circa 1200d+ in parte asfalto e buona parte su sentieri, con punti anche abbastanza impegnativi.
Quello con la grigia ha impostato valori abbastanza alti, ma non so quali, quello con la nera aveva Auto a 50nm e basso anche come assistenza.
Comunque a fine giro uno col 30% e l’altro con poco di più, forse il 38, non ricordo esattamente. Entrambe batteria da 800. Io con la mia Wild e 625 sono arrivato col 52%.
Direi che gli Avinox hanno bevuto abbastanza, c’è da lavorarci su bene per capire come impostarlo per giri lunghi!! Infatti quello con la nera (sia chiaro, non sono smanettoni da tastiera) ieri diceva che non la ricomprerebbe, e che per certi giri preferisce ancora la Scott da 180mm con Bosch Gen4 Smart, con la quale non ha problemi a fare 1700/1800d+, e che gli dà molta più sicurezza in discesa e che si impenna anche meno in salita!!

X il discorso dell'impennare in salita ho visto alcuni test che confermano la cosa...poi certo dipende anche dalle geometrie del telaio, ma se il motore spinge di più ovviamente tenderà a far impennare prima la bici.. è come fare una salita con un cinquantino contro un 250, se sbagli la manata il primo perdona mentre il secondo no..
X quanto riguarda i consumi ovviamente come sempre detto è una coperta corta.. sicuramente avranno fatto meno fatica che con l'ebike precedente

 

[biker10]

Ieri fatto primo giro dopo due mesi di stop, a assieme a me due amici con le AMFLOW, grigia e nera. Premetto che entrambi sono pensionati, e soprattutto uno è un fenomeno di 72 anni, farei carte false per arrivarci così, ma entrambi da sempre pedalatori e tuttora in forma, non sono per niente grassi per intenderci!
Ma tornando in discorso, giro di circa 1200d+ in parte asfalto e buona parte su sentieri, con punti anche abbastanza impegnativi.
Quello con la grigia ha impostato valori abbastanza alti, ma non so quali, quello con la nera aveva Auto a 50nm e basso anche come assistenza.
Comunque a fine giro uno col 30% e l’altro con poco di più, forse il 38, non ricordo esattamente. Entrambe batteria da 800. Io con la mia Wild e 625 sono arrivato col 52%.
Direi che gli Avinox hanno bevuto abbastanza, c’è da lavorarci su bene per capire come impostarlo per giri lunghi!! Infatti quello con la nera (sia chiaro, non sono smanettoni da tastiera) ieri diceva che non la ricomprerebbe, e che per certi giri preferisce ancora la Scott da 180mm con Bosch Gen4 Smart, con la quale non ha problemi a fare 1700/1800d+, e che gli dà molta più sicurezza in discesa e che si impenna anche meno in salita!!

ma te quale assistenza hai usato? perché per avre delle valutazioni corrette bisognerebbe girare con assistenze simili. se te hai una gamba d'acciaio e metti un assistenza bassa è normale che consumi poco. sarebbe bello sapere le percentuali di utilizzo delle varie assistenza tue e dei tuoi 2 amici.

 

[alexnotari65]

ma te quale assistenza hai usato? perché per avre delle valutazioni corrette bisognerebbe girare con assistenze simili. se te hai una gamba d'acciaio e metti un assistenza bassa è normale che consumi poco. sarebbe bello sapere le percentuali di utilizzo delle varie assistenza tue e dei tuoi 2 amici.

Io andavo più piano di loro, e salivo con Tour+, e nei punti impegnativi con Emtb, e due o tre passaggi con Emtb+. Tutti con assistenze standard tranne Emtb+ che ho messo a -2 come Dinamica. Ricorda però che io ho la batteria da 625 e loro da 800.

 

[Honestlypino]

Io andavo più piano di loro, e salivo con Tour+, e nei punti impegnativi con Emtb, e due o tre passaggi con Emtb+. Tutti con assistenze standard tranne Emtb+ che ho messo a -2 come Dinamica. Ricorda però che io ho la batteria da 625 e loro da 800.

non vuol dire niente....anche un compare di merende l'ultima uscita con una Cx 4 in prestito ha fulminato la batteria da 750w in 1200mt, ma non gli sembrava ''spingesse'' troppo, la volta dopo ha resettato i parametri con l'app e sullo stesso giro ha finito col 35%, in pratica era tutto impostato a manetta prima e le sensazioni o l'andare piano non dicono molto.

 

[Freefra]

Io invece giro con uno con Vala da 600, la mia Druid ha batteria da 600, lui dopo 1100 MT finisce la batteria io ne ho ancora il 35/40%. Non mi stacca mai. Quindi il cx5 direi che beve a sproposito rispetto all'Avinox. Son 6 mesi che discutiamo quale beve di più quale di meno. O abbiamo tutti stessi nm stessi watt ma SOPRATTUTTO stessa percentuale di assistenza (e magari stesso peso del rider stessa bici...) o confrontiamo cosa con cosa????

 

[alexnotari65]

Io invece giro con uno con Vala da 600, la mia Druid ha batteria da 600, lui dopo 1100 MT finisce la batteria io ne ho ancora il 35/40%. Non mi stacca mai. Quindi il cx5 direi che beve a sproposito rispetto all'Avinox. Son 6 mesi che discutiamo quale beve di più quale di meno. O abbiamo tutti stessi nm stessi watt ma SOPRATTUTTO stessa percentuale di assistenza (e magari stesso peso del rider stessa bici...) o confrontiamo cosa con cosa????

1100 metri finire la batteria sicuramente è settato bello alto.
Comunque il mio era solo per riportare quanto ho visto ieri, e come dicevo, l’amico che ha anche la Scott se deve fare giri con più dislivello lascia a casa la AMFLOW, che come detto, aveva Auto impostato con poca potenza e coppia, e anche assistenza piuttosto scarsa.

 

[Freefra]

1100 metri finire la batteria sicuramente è settato bello alto.
Comunque il mio era solo per riportare quanto ho visto ieri, e come dicevo, l’amico che ha anche la Scott se deve fare giri con più dislivello lascia a casa la AMFLOW, che come detto, aveva Auto impostato con poca potenza e coppia, e anche assistenza piuttosto scarsa.

Alex non so più come scriverlo puoi avere poca potenza e coppia ma se ti assiste 4/5/6/7 volte te addio.... Perché anche se hai solo 300 watt di picco lui ne butta sempre 300

 

[MARCO CROP]

Impennare dipende molto da come è impostato il biker. La bici non fa tutto da sé, bisogna avanzare la posizione in sella (sia come posizione sul reggisella che come avanzamento del biker). La mia è una XL quindi reach più lungo e anche se ho uno stem corto e un manubrio con rise 40 davvero non si impenna praticamente mai usando la posizione corretta.

Sul consumo inutile fare paragoni e confronti con impostazioni diverse. Dico solo che con impostazioni simili al Brose ho fatto anche più dislivello (2300 metri) su sterrato e salite ripide, quindi è un motore che consuma come gli altri, anzi anche qualcosa di meno, con le stesse impostazioni.

 

[alexnotari65]

Alex non so più come scriverlo puoi avere poca potenza e coppia ma se ti assiste 4/5/6/7 volte te addio.... Perché anche se hai solo 300 watt di picco lui ne butta sempre 300

Certo, ma come ti dicevo, non ricordo i parametri di Auto, ma erano piuttosto bassi. Sicuramente metteva più potenza del mio motore, infatti io ero quasi sempre in fondo.
@MARCO CROP , questo è comunque uno che in mtb ci va da ann anche mtb tradizionali, ma con la AMFLOW non ci si trova.
Comunque gli ho detto che se la vuole vendere secondo me trova alla svelta!

 

[cowboykite80]

Ieri fatto primo giro dopo due mesi di stop, a assieme a me due amici con le AMFLOW, grigia e nera. Premetto che entrambi sono pensionati, e soprattutto uno è un fenomeno di 72 anni, farei carte false per arrivarci così, ma entrambi da sempre pedalatori e tuttora in forma, non sono per niente grassi per intenderci!
Ma tornando in discorso, giro di circa 1200d+ in parte asfalto e buona parte su sentieri, con punti anche abbastanza impegnativi.
Quello con la grigia ha impostato valori abbastanza alti, ma non so quali, quello con la nera aveva Auto a 50nm e basso anche come assistenza.
Comunque a fine giro uno col 30% e l’altro con poco di più, forse il 38, non ricordo esattamente. Entrambe batteria da 800. Io con la mia Wild e 625 sono arrivato col 52%.
Direi che gli Avinox hanno bevuto abbastanza, c’è da lavorarci su bene per capire come impostarlo per giri lunghi!! Infatti quello con la nera (sia chiaro, non sono smanettoni da tastiera) ieri diceva che non la ricomprerebbe, e che per certi giri preferisce ancora la Scott da 180mm con Bosch Gen4 Smart, con la quale non ha problemi a fare 1700/1800d+, e che gli dà molta più sicurezza in discesa e che si impenna anche meno in salita!!

Qualquadra non cosa....

 

[Northman57]

Che barba questi discorsi su autonomia, motore beve o non beve basati sui giri con i compagni di merende. Hanno un valore bassissimo a causa delle variabili in gioco diverse. La prima è il peso del raider. Poi la capacità della batteria. Poi le assistenze/setting del motore. Poi la gamba. Poi il resto.

Se queste non coincidono, avrete come risultato valori differenti. A questo punto, su questi valori ognuno può vederci (e dire) quello che vuole. Prendete gli esperimenti scientifici. Per replicarli ci vogliono le stesse condizioni...