i motori elettrici sono di una semplicità assurda come motori Tanto che pure Dyson è in grado di farli e faceva aspirapolveri, e durano una vita...ed ecco come si forma la disinformazione, per sentito dire (tra l'altro da meccanici, dove è risaputo che avranno vita breve senza i fantastici puretech)
c'era un topic che parlava di auto elettriche ma stava andando in vacca e l'hanno chiuso, non caschiamoci di nuovo
per chiudere l'OT, dico che la maggior parte di auto (se non tutte) NATIVE elettriche (quindi NON adattate) ha una garanzia che va più dei 2 anni su motore e batteria...un motore elettrico ha TANTISSIME cose in meno di un termico, e FORSE si può rompere dopo mezzo milione di km...e non cascate nei tranelli dell'ibrido, perchè un conto è dire mild e un conto vuol dire plugin
fatevi un'altra domanda: dopo quanto tempo avete sostituito la vostra bici elettrica, il vostro spazzolino elettrico, rasoio, frullatore, lavatrice perchè si era ROTTO il MOTORE? scommetto che la risposta è: perchè era vecchio o aveva altri problemi non dovuti al motore
Giant/ YamahaRitornando ai motori ebike sono tutti fatti ''usa e getta'' solo per alcuni trovi i pezzi di ricambio, se ricordo bene Shimano è il peggiore in questo caso dato che manco contemplano aprirlo, l'unico che si può revisionare ufficialmente è il Polini mi sembra e gli altri va un po' a caso su cosa trovi/puoi fare...il mandare indietro quello guasto e riceverne un'altro nuovo/revisionato credo sia l'unica soluzione plausibile.
appunto dicevo delle auto native e non adattatei motori elettrici sono di una semplicità assurda come motori Tanto che pure Dyson è in grado di farli e faceva aspirapolveri, e durano una vita...
il problema è il contorno, tutto il software che gli gira intorno...è li che non si sa dove mettere le mani nonostante l'autodiagnostica.
Detto che oggi come oggi anche le termiche hanno dei software complessissimi che se si guastano sono dolori
però mi chiedo....ok bosch non lo fa di per sé, ma uno con manualità o un tipo in gamba con i motori non dovrebbe avere difficoltà per sostituire un cuscinetto o altro....o sono saldati al carter?Giant/ Yamaha
aprono cambiano cuscinetto o cosa va cambiato e chiudono
lo può fare il tuo rivenditore se è roba facile oppure loro stessi
generalista lo è volutamente, che ci abbia buttato un po di tutto , al di là della spiegazione del motivo per il quale mi sono trovato a chiaccherare 40 minuti buoni con un dipendente di un soccorso stradale , non mi pare proprio : ho specificato chiaramente di non sapere quanto questi episodi possono essere presi nell' ottica di "una parte per il tutto" , cosa che avviene regolarmente quando vengono citati dai mezzi di informazione singoli episodi di cronaca .... il concetto che volevo evidenziare , e di cui non ero affatto a conoscenza , era nell'ambito del soccorso stradale emergono problemi del dove poter portare macchine elettriche e ibride, in quanto molte officine non le accettano: normalmente i termini assicurativi prevedono di portarle alla officina autorizzata più vicina al luogo del sinistro, o in alternativa ad un'officina di fiducia la cui distanza sia equivalente : io non sono nessuno per mettere in dubbio quanto mi è stato riferito , ma evidentemente se un operatore del settore rimane colpito dalla frequenza con la quale questo avviene , un minimo di domande tocca porsele.mi sembra un pò generalista come discorso, un gran calderone e ci hai buttato dentro tutto...
il mio compare al tempo si aprì il brose, cambio' cuscinetti e quanto dovevano cambiare e se lo richiuse, ma diciamo che ci capisce un pò...però mi chiedo....ok bosch non lo fa di per sé, ma uno con manualità o un tipo in gamba con i motori non dovrebbe avere difficoltà per sostituire un cuscinetto o altro....o sono saldati al carter?
stessa cosa per perni e ingranaggi, non voglio credere che nel 2025 non ci sia nessuno che abbia fatto riparazioni al bosch o che abbia messo su un negozio di ricambi pure di qualità superiore
stessa cosa anche per la scheda, ci sono tanti negozietti di ragazzi in gamba che ci parlano con l'elettronica
dai video online sul bosch non è chissà quale impresa allucinante aprirlo e sostituire le partiil mio compare al tempo si aprì il brose, cambio' cuscinetti e quanto dovevano cambiare e se lo richiuse, ma diciamo che ci capisce un pò...
Guarda . penso che le ibride toyota siano eccellenti e affidabili proprio per tutti i motivi che hai detto , c'è una marea di taxi a giro ibridi , non penso siano tutti imbecilli che rischiano di non lavorare perchè non c'è nessuno che li ripara .... miei amici hanno la yaris ibrida sia cross che normale e ci si trovano benissimo , io stesso la cross hybrid l'ho nel mirino in caso di sostituzione futura auto. Per questo ho sollevato la questione, in ottica futura sono indeciso tra power train hybrid e power train benzina + gpl . Chiaramente l'aspetto economico non è da sottovalutare. Comunque mi sembra si possa dire , sempre generalizzando , che i biciai le mani sui motori elettrici non li mettono o sono restii a metterle ; i meccanici di auto , a parte le officine delle varie concessionarie , sembrano essere altrettanto impreparati , e questa ipotesi è basata sul tasso di rifiuto di auto elettriche in panne riscontrato dagli operatori del soccorso stradale.Hybrida vuol dire tututto e niente.... non so la signora poi come si sia comportata
Mild Hybrid= falsa Hybrida, batteria del telefono sullo al culo per avere sul libretto la scritta Hybrida eon vantaggi annessi, i miglioramenti sui consumi sono alquanto risibili e non viaggia mai in solo elettrico
Full Hybrid= vera Hybrida, vantaggi assolutamente tangibili, batteria di una certa dimensione, consumi veramente eccellenti, auto che ricarica in automatico e in tante situazioni si muove solo in elettrico
Plug IN= è Hybrida anche questa, ma la batteria va ricaricata alla spina, poi puoi decidere se andare solo in elettrico per la capienza batteria oppure in misto termico elettrico
Poi ora stanno uscendo delle vie di mezzo tra Mild e Full ovvero dei Mild che però ti permettono di partire in elettrico
Infine stanno uscendo Hybridi a Gpl, praticamente 3 tipologie di energia in una
Infine sempre parlando di Hybrido bisogna differenziare tra i sistemi in serie o in parallelo che sono concetti un pò differenti
P.S.
Ho da 2 settimane una Mazda2 Hybrid (Yaris col bollino Mazda), è un Full Hybrid (Honda e Toyota hanno iniziato a fare Full Hybrid dal '97) e devo dire che ne sono incredibilmente sorpreso, un piacere di guida incredibile, soprattutto nel traffico nel scendi e riparti ecc... e dei consumi assurdi se si capisce come funziona... sono al secondo pieno e mi segna in totale 29.3 con un litro
sid
il problema è che Bosch non voleva mandare una seconda batteria in garanzia.. anzi.. terza, contando quella di maggio 2024.ma perdonami non ho capito...il 5 aprile hai scritto che:
e ora invece la ritirano per quale motivo?
a me sembra allucinante che sostituendo tutto (parole tue) dunque batteria/cablaggi/display/motore la bici non vada ancora....
riapro OT (ma magari si potrebbe riaprire un thread apposito se si promette di fare i buoni....), in ottica futura sono indeciso tra power train hybrid e power train benzina + gpl .
Guarda , non penso che il problema del "metterci le mani" riguardi + specificatamente il motore elettrico in sè , ma tutto ciò che è di contorno . L'elettronica di gestione della batteria , i sistemi di diagnosi , le batterie stesse : in sostanza il fatto che i meccanici si trovano davanti un'insieme di componenti su cui mai prima d'ora avevavano messo le mani , e che di conseguenza non hanno un expertise , uno storico delle problematiche, anzi lo storico delle problematiche che molti di essi hanno è che le macchine con molta elettronica , nonostante i sistemi diagnostici che hanno a disposizione , fanno ingrullire di brutto e spesso problemi segnalati dalle varie centraline e risolti lì per lì poi si ripresentono : ecco che quindi diventa preferibile rinunciare a un lavoro ( tanto lavoro lo hanno a sfare) piuttosto che ritrovarsi con un auto che ti potrebbe dare solo beghe . Probabilmente quando le richieste di assistenza su questo tipo di vetture aumenteranno , anche i vari autoriparatori si adegueranno , faranno investimenti , corsi etc. Per ora la gestione di queste auto sarà principalmente in mano alle officine delle concessionarie e qualche officina autorizzata che ha deciso di investire per acquisire l'expertise necessario a metterci le mani in maniera indolore.fatevi un'altra domanda: dopo quanto tempo avete sostituito la vostra bici elettrica, il vostro spazzolino elettrico, rasoio, frullatore, lavatrice perchè si era ROTTO il MOTORE? scommetto che la risposta è: perchè era vecchio o aveva altri problemi non dovuti al motore
Alcune cose si trovano su ridewill.altre su negozi inglesi.sicuramente ci sarà anche qualche negozio tedesco...dai video online sul bosch non è chissà quale impresa allucinante aprirlo e sostituire le parti
è da capire se tali parti sono reperibili online da bosch o altri
Si ma per quale motivo avrebbe dovuto cambiare la batteria se hai detto che la bici funzionava?il problema è che Bosch non voleva mandare una seconda batteria in garanzia.. anzi.. terza, contando quella di maggio 2024.
e qui hai fatto piangere i possessori delle turbo levo o delle fantic con brose ahahahahauhauhahuauhahuafatevi un'altra domanda: dopo quanto tempo avete sostituito la vostra bici elettrica, il vostro spazzolino elettrico, rasoio, frullatore, lavatrice perchè si era ROTTO il MOTORE? scommetto che la risposta è: perchè era vecchio o aveva altri problemi non dovuti al motore
e allora se il polini é l'unico che si può aprire significa che é possibile farlo. il problema é che a venderti un motore nuovo riprendendosi indietro il vecchio con magari un cuscinetto da cambiare loro ci guadagnano molto di piu. la prima opzione disponibile dovrebbe essere la riparazione e poi in un secondo momento l'eventuale sostituzione. ma troppe aziende fanno purtroppo il contrario. leggevo che giant da piu autonomia ai rivenditori da questo punto di vista. credo che in tanti dovrebbero copiare giant da questo punto di vista.L'auto ibrida (quella vera non i sistemi 48v/12v) è complicata tanto quanto l'elettrica se non di più avendo 2 sistemi in 1 macchina, poi pretendere che ogni officina abbia le capacità e conoscenze per eventualmente revisionare i motori elettrici è utopia, già con quelli termici si montano revisionati o mandano a revisionare senza aprirli, lo stesso con i cambi...con il vecchio fire della panda puoi aprire e cambiare tutto è una cagata, ma adesso è tutto 10 volte più complicato.
Ritornando ai motori ebike sono tutti fatti ''usa e getta'' solo per alcuni trovi i pezzi di ricambio, se ricordo bene Shimano è il peggiore in questo caso dato che manco contemplano aprirlo, l'unico che si può revisionare ufficialmente è il Polini mi sembra e gli altri va un po' a caso su cosa trovi/puoi fare...il mandare indietro quello guasto e riceverne un'altro nuovo/revisionato credo sia l'unica soluzione plausibile.
Queste critiche, facendo i conti in tasca a alle politiche aziendali di bosch o di qualunque altro produttore di sistemi ebike, non fornendo tra l altro nessun dato numerico certificato, non ha nessun valore.e allora se il polini é l'unico che si può aprire significa che é possibile farlo. il problema é che a venderti un motore nuovo riprendendosi indietro il vecchio con magari un cuscinetto da cambiare loro ci guadagnano molto di piu. la prima opzione disponibile dovrebbe essere la riparazione e poi in un secondo momento l'eventuale sostituzione. ma troppe aziende fanno purtroppo il contrario. leggevo che giant da piu autonomia ai rivenditori da questo punto di vista. credo che in tanti dovrebbero copiare giant da questo punto di vista.
considera che spesso quelli che fanno cosi' hanno un negozio / officina e ti fanno pure pagare la manodopera a 40 euro l'ora che manco un meccanico della ferrari in formula 1....Che poi, chi vorrebbe i pezzi di ricambio totali dei sistemi ebike e avere modo di modificare autonomamente le batterie , sono quei cantinari che vogliono lucrarci facendo i lavori per i propri amici, gli stessi che hanno comprato materiali su temu e aliexpress in quantità che nemmeno un team corse del mondiale riesce a consumare, per poi rivenderli sempre agli amici .
oggi usiamo il termine "rigenerato". una volta si usava dire riparato. l'uso delle parole é molto importante. la parola riarmo era brutta e suonava male, e infatti l'hanno subito sostituita. sai invece dove sta secondo me il problema? loro ti valutano il tuo motore troppo poco. perché ho la sensazione che a rigenerarlo ci spendano molto meno di quello che si pensi. te mi dici che per cambiare dei semplici cuscinetti lo può fare tranquillamente un rivenditore capace. il problema é che se io porto il motore da loro pensando magari che siano i cuscinetti da cambiare, e poi il problema é un altro non riparabile da loro, poi l'azienda produttrice del motore non me lo ritira piu perché é stato aperto. quindi non prenderei piu neanche quel 30% di sconto che di solito fanno. a me questa politica non piace.Queste critiche, facendo i conti in tasca a alle politiche aziendali di bosch o di qualunque altro produttore di sistemi ebike, non fornendo tra l altro nessun dato numerico certificato, non ha nessun valore.
Primo devi valutare tutto il sistema ebike e non solo il motore, la parte elettronica non è mai riparabile si puoi solo sostituire, cambiare una scheda all interno del motore , sempre se si è sicuri che il problema sia quello, è sempre più rischioso che avere un motore nuovo o rigenerato direttamente dalla fabbrica e nello insieme può essere addirittura meno conveniente aprirlo cambiare il pezzo e richiuderlo.
Per I materiali di usura ( che poi si parla solo di cuscinetti) esistono i kit un po’ per tutti o motori e diverse officine che sono i gradi di fare il lavoro, e fuori garanzia è pratica comune.
Il problema è che tanti pensano che sia un diritto che il privato possa avere la possibilità di fare tutti i lavori in autonomia e che basti solo un po’ di manualità , ma un sistema ebike non è una bici muscolare, motore,cablaggi ma soprattutto le batterie non possono essere dati in mano alla qualunque, ne va della sicurezza e anche dell affidabilità del produttore.
Che poi, chi vorrebbe i pezzi di ricambio totali dei sistemi ebike e avere modo di modificare autonomamente le batterie , sono quei cantinari che vogliono lucrarci facendo i lavori per i propri amici, gli stessi che hanno comprato materiali su temu e aliexpress in quantità che nemmeno un team corse del mondiale riesce a consumare, per poi rivenderli sempre agli amici .
D’altronde siamo italiani e la nostra mentalità è questa.
e' il loro modo per obbligarti a rivolgerti a loro invece che ad un riparatore qualsiasi.. vendor lock-in... pratica commerciale odiosa e molto diffusa.poi l'azienda produttrice del motore non me lo ritira piu perché é stato aperto. quindi non prenderei piu neanche quel 30% di sconto che di solito fanno. a me questa politica non piace.
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