Analisi Tecnica nuove celle 20700/21700 Vs 18650

[GIUIO10]

Interessante rapporto capacità-dimensioni..anche se la bici..
In ogni caso io la vedo bigia per l'utilizzo di massa già dall'anno prossimo, il problema sono le dimensioni . Quei pochi mm in larghezza delle celle condizionano pesantemente la forma dei telai , sono almeno un cm in larghezza in più rispetto alle 18650 con le celle messe a file di due o sbaglio?
Un batteria integrata che non sia lunga come quella della BH la vedo dura..mi sa che è più opportuno ripassare alle batterie esterne , ma il mercato non le vuole..
A livello di pesi , distribuzione masse e forme telaio lo vedo un passo indietro...poi chissà..

Beh, pochi mm...
Parlando di ingombri, si passa da un diametro 18 a 21 (+17%) e in lunghezza da 65 a 70mm (+8%).
Detto questo, parlando di peso, in rapporto al volume visto che la chimica è la stessa, si passa da 16,53cm cubi a 24,23 e quindi un incremento del 28%.
Parlando di volume, essendo cilindriche e considerando di metterle attaccate come un buon kittaro, il volume effettivo aumenta del 36% mediamente.
I mAh dovrebbero passare dai 3.500 di una buona 18650 ai 5.000 delle 21700 Sony/BMZ (o il contrario), sempre teorici (+43%).

Prodotti MTB scontati

 

[steu851]

Beh, pochi mm...
Parlando di ingombri, si passa da un diametro 18 a 21 (+17%) e in lunghezza da 65 a 70mm (+8%).
Detto questo, parlando di peso, in rapporto al volume visto che la chimica è la stessa, si passa da 16,53cm cubi a 24,23 e quindi un incremento del 28%.
Parlando di volume, essendo cilindriche e considerando di metterle attaccate come un buon kittaro, il volume effettivo aumenta del 36% mediamente.
I mAh dovrebbero passare dai 3.500 di una buona 18650 ai 5.000 delle 21700 Sony/BMZ (o il contrario), sempre teorici (+43%).

A quanto dice nell'intervista il CEO di BMZ la chimica non è la stessa, anodo in silicio anziché grafite e catodo in Nikel-Cobalto-Alluminio anziché Nikel-Manganese-Cobalto, quindi forse c'è spazio per ulteriori miglioramenti

http://ebike-mtb.com/en/e-mtb-battery-revolution/

 

[Auanagana]

Beh, pochi mm...
Parlando di ingombri, si passa da un diametro 18 a 21 (+17%) e in lunghezza da 65 a 70mm (+8%).
Detto questo, parlando di peso, in rapporto al volume visto che la chimica è la stessa, si passa da 16,53cm cubi a 24,23 e quindi un incremento del 28%.
Parlando di volume, essendo cilindriche e considerando di metterle attaccate come un buon kittaro, il volume effettivo aumenta del 36% mediamente.
I mAh dovrebbero passare dai 3.500 di una buona 18650 ai 5.000 delle 21700 Sony/BMZ (o il contrario), sempre teorici (+43%).

Infatti vedo queste celle non il massimo per fare delle belle bici con piu' autonomia..un bel pacco batterie compatto tipo quello Shimano o Bosch e' impossibile da realizzare.. Si vede che son celle studiate per il settore auto in primis, Tesla e compagnia bella..

 

[velocipede]

Piccola parentesi: non tutte le batterie 18650 misurano 65 mm di lunghezza e 18 di diametro ... quelle con protezione (che poi è un circuitino che aggiungono in testa alla 18650) ...

... arrivano anche a 69 mm per 18 e passa di diametro ...

Ipotizziamo ora che nei nostri pacchi batteria ci siano delle 18650 protette (come dovrebbe essere) e che domani ci picchiano dentro le 20700 non protette e la protezione generale del pacco l'affidano ad un circuitino a parte ... ecco che il timore dei 70 mm sparisce

 

[CORSARO]

Piccola parentesi: non tutte le batterie 18650 misurano 65 mm di lunghezza e 18 di diametro ... quelle con protezione (che poi è un circuitino che aggiungono in testa alla 18650) ...

... arrivano anche a 69 mm per 18 e passa di diametro ...

Ipotizziamo ora che nei nostri pacchi batteria ci siano delle 18650 protette (come dovrebbe essere) e che domani ci picchiano dentro le 20700 non protette e la protezione generale del pacco l'affidano ad un circuitino a parte ... ecco che il timore dei 70 mm sparisce

no le protegge il bms... sono celle normali

 

[GIUIO10]

A quanto dice nell'intervista il CEO di BMZ la chimica non è la stessa, anodo in silicio anziché grafite e catodo in Nikel-Cobalto-Alluminio anziché Nikel-Manganese-Cobalto, quindi forse c'è spazio per ulteriori miglioramenti
http://ebike-mtb.com/en/e-mtb-battery-revolution/

Vero, BMZ dice siano più leggere delle 18650 in rapporto al volume. Nessuno dichiara quanto pesano, però...

Ipotizziamo ora che nei nostri pacchi batteria ci siano delle 18650 protette...

Ipotizziamolo, se vuoi, ma non è così...sai ci sono delle schedine dentro le nostre batterie e non sono quelle del totocalcio...

 

[velocipede]

no le protegge il bms... sono celle normali

Un grazie Corsaro

 

[steu851]

le celle protette non si possono mettere in serie per fare pacchi

 

[velocipede]

le celle protette non si possono mettere in serie per fare pacchi

Imparato qualcosa di nuovo ^^

 

[Auanagana]

le celle protette non si possono mettere in serie per fare pacchi

Il che ha la sua logica...se c' e' un bms di tutto il pacco in effetti..

 

[CORSARO]

le celle protette non si possono mettere in serie per fare pacchi

a me non risulta che non si possono mettere... magari che non ha senso usarle per quello....per evidenti duplicazioni di circuiti.... quando basta una scheda bms

 

[velocipede]

Imparato qualcosa di nuovo ^^

O forse no ... ^^

 

[vicma56]

http://www.dday.it/redazione/24376/...no-100-km-con-un-pieno-e-ricarica-in-2-minuti

 

[Danoz]

Se vogliamo mettere i puntini sulle i, Sanyo NCR20700B 4250 mah (batteria di marca) https://eu.nkon.nl/rechargeable/other/sanyo-ncr20700b-lithium-battery.html
Se invece sbirciamo tra le cinesate ...


Facendo una media e considerando che le 4500 buone (quelle di marca serie) non tarderanno ad uscire, non ho poi sbagliato così tanto nel mio commento precedente no?
Ecco, ora posso andare a calmarmi ...

No, no niente di errato. Su questo sito sono riportati i risultati strumentali di numerose batterie reperibili sul mercato

http://lygte-info.dk/review/batteries2012/Common18650Summary UK.html

Come giustamente facevi notare, molte delle cinesate che si trovano in vendita e che dichiarano capacitá stratosferiche con tanto di numeri stampati sulle pellicole protettive intorno alle celle, alla prova dei fatti sono delle ciofeche incredibili, con performance reali ben diverse. Alla fine le batterie che performano meglio sono quelle dei marchi noti Samsung, Sanyo (che è Panasonic), LG e poche altre.

Questa è la Samsung 18650 da 3500 usata da Specialized sulle batterie da 504 (sulle 460 usava la 3200, di colore celeste).



Con la sua schedina tecnica (incluso il peso di una singola cella)



Una 20700 analoga pesa 61g contro i 48g della 18650, differenza Che moltiplicata per le 40 celle fa quasi mezzo chilo!

Sto formato 20700 sulle capacitá attuali non mi convince granché.
Sono formati studiati per soddisfare le auto elettrica dove i kg in piu sono visti come un problema meno grave da risolvere rispetto alla velocitá di ricarica e la potenza istantanea.

 

[velocipede]

No, no niente di errato. Su questo sito sono riportati i risultati strumentali di numerose batterie reperibili sul mercato

http://lygte-info.dk/review/batteries2012/Common18650Summary UK.html

Come giustamente facevi notare, molte delle cinesate che si trovano in vendita e che dichiarano capacitá stratosferiche con tanto di numeri stampati sulle pellicole protettive intorno alle celle, alla prova dei fatti sono delle ciofeche incredibili, con performance reali ben diverse. Alla fine le batterie che performano meglio sono quelle dei marchi noti Samsung, Sanyo (che è Panasonic), LG e poche altre.

Questa è la Samsung 18650 da 3500 usata da Specialized sulle batterie da 504 (sulle 460 usava la 3200, di colore celeste).

Vedi l'allegato 6168

Con la sua schedina tecnica (incluso il peso di una singola cella)

Vedi l'allegato 6169

Una 20700 analoga pesa 61g contro i 48g della 18650, differenza Che moltiplicata per le 40 celle fa quasi mezzo chilo!

Sto formato 20700 sulle capacitá attuali non mi convince granché.
Sono formati studiati per soddisfare le auto elettrica dove i kg in piu sono visti come un problema meno grave da risolvere rispetto alla velocitá di ricarica e la potenza istantanea.

Vedi l'allegato 6170

Giusta analisi. Se avessi però la possibilità di dare a listino sia il pacco da 18650 che da 20700, non credo che l'utente ne rimarrebbe dispiaciuto.... potrebbe scegliere tra autonomia e leggerezza. Vedremo... ad ora, un ipotetica 20700 come soluzione alternativa alla seconda batteria è per me quanto di meglio si possa chiedere (celle ad idrogeno di Vicma a parte ^^)

 

[Fulltux]

c'è anche da dire che a parità di peso la soluzione 50 celle 18650 garantisce ancora più capacità........ rispetto alle 40 x 20700

 

[pedalerosso]

Ancora la bici elettrica vera ha da passare troppe evoluzioni ..... celle, motori, tipo di assistenze, telai efficaci, estetica ..... chissà tra 10 anni cosa vedremo

 

[eagerly]

Beh, pochi mm...
Parlando di ingombri, si passa da un diametro 18 a 21 (+17%) e in lunghezza da 65 a 70mm (+8%).
Detto questo, parlando di peso, in rapporto al volume visto che la chimica è la stessa, si passa da 16,53cm cubi a 24,23 e quindi un incremento del 28%.
Parlando di volume, essendo cilindriche e considerando di metterle attaccate come un buon kittaro, il volume effettivo aumenta del 36% mediamente.
I mAh dovrebbero passare dai 3.500 di una buona 18650 ai 5.000 delle 21700 Sony/BMZ (o il contrario), sempre teorici (+43%).

Per cui miracoli non ci sono...sembra solo un cambio formato per aumentare la capacità senza aumentare il numero di celle complessivo...
Considerati i numeri sopra, la 18650 infatti ha una densità energetica di circa 380 Wh/litro, la 21700 di 371...