Altro test confronto fra diversi motori

[alexnotari65]

Comunque se c'è una cosa che tutti, e dico tutti, i tester hanno notato quando hanno provato DJI è proprio il miglior controllo trazione.. adesso non è che me lo invento io...

Certo, ma che impostazione avranno usato i tester? il il dubbio continuo ad averlo.

Prodotti MTB scontati

 

[insensibile]

no, tu hai detto che la bici si guida peggio e che la gente si fa imbambolare dal marketing (a parte te ovviamente)

è scritto nero su bianco

ho scritto che tenere il peso in basso è sicuramente meglio che metterlo in alto, che le celle sono standard mondiali uguali piu o meno per tutti e che quindi il tubo obliquo più snello della DJI è certo bello ma non è un miracolo di ingegneria irraggiungibile per la tecnica europea .
Ho anche scritto che dietro Avinox c'è stata una spinta di marketing senza precedenti e sarebbe meglio provare ragionare sulle proprie reali esigenze senza farsi influenzare troppo se possibile, ( a me comunque è piaciuto più Avinox del nuovo specialized)
con questo vorrei chiudere la polemica se possibile
grazie

 

[AlfreDoss]

dovete provare in salita sulla neve..

A trovarla quest'anno...

 

[OBIKE]

Forse adesso, perché se vai a scorrere le vecchie discussioni del forum fino a due anni fa pare che in molti la sentissero bene invece. Oggi chissà perchè non la si sente più. Io comunque non la sentivo granchè nemmeno prima.

Come già detto le geometrie sono cambiate con un orizzontale e Reach più lungo.
Se posso dire la differenza maggiore ma in senso contrario l'ho sentita proprio con la Levo G3 che era particolarmente leggera sull'anteriore (come riscontrato anche da altri) nonostante motore e batteria spostati verso il baricentro. Infatti bisognava guidare sempre abbastanza concentrati caricando l'anteriore salvo sentirlo scivolare via come mi è capitato alcune volte (sono caduto).
Quindi tutta questa storia della batteria lunga è tutta da verificare perchè in pratica i parametri da valutare sono diversi, poi appunto che dire di bici come la Druid o la Unno o la Zendit ? Non direi proprio che vanno male, ANZI !

 

[muscolare]

non può essere perché stai spingendo sui pedali.. ruotano assieme

Ruotano assieme fin che per qualche motivo non si innesca la ruota libera nel motore, le pedivelle non sono solidali con quest'ultimo, possono girare all'indietro senza muovere l'asse motore, se questo accellera improvvisamente causa perdita di aderenza potrebbe in qualche modo "staccare" i pedali o no? Situazione simile a quando scatta l'over-run, il motore spinge anche se tu hai smesso di pedalare e le pedivelle sono ferme. Nel nostro caso l'accelerazione improvvisa di motore+corona rispetto alle pedivelle sarebbe causata appunto dalla perdita di aderenza.

 

[emtb-light]

ho scritto che tenere il peso in basso è sicuramente meglio che metterlo in alto, che le celle sono standard mondiali uguali piu o meno per tutti e che quindi il tubo obliquo più snello della DJI è certo bello ma non è un miracolo di ingegneria irraggiungibile per la tecnica europea .
Ho anche scritto che dietro Avinox c'è stata una spinta di marketing senza precedenti e sarebbe meglio provare ragionare sulle proprie reali esigenze senza farsi influenzare troppo se possibile, ( a me comunque è piaciuto più Avinox del nuovo specialized)
con questo vorrei chiudere la polemica se possiamo
grazie

guarda.. io sono il primo contento se bosch tira fuori un cx6 che assomigli al dji, come ingombri, pesi, personalizzazione, display, microtune, ecc... però sbagli a dire che è solo marketing, dovresti provarla se non lo hai già fatto..

 

[emtb-light]

Ruotano assieme fin che per qualche motivo non si innesca la ruota libera nel motore, le pedivelle non sono solidali con quest'ultimo, possono girare all'indietro senza muovere l'asse motore, se questo accellera improvvisamente causa perdita di aderenza potrebbe in qualche modo "staccare" i pedali o no? Situazione simile a quando scatta l'over-run, il motore spinge anche se tu hai smesso di pedalare e le pedivelle sono ferme. Nel nostro caso l'accelerazione improvvisa di motore+corona rispetto alle pedivelle sarebbe causata appunto dalla perdita di aderenza.

si ma stiamo parlando di una salita, fatta anche con assistenze medio alte (non in eco insomma), pendenza e scarsa aderenza.. in questo contesto stai spingendo sui pedali e quindi sono solidali..
secondo me bosch non usa niente, solo il sensore.. ma è una mia impressione.. io vedo che quando un bosch gli slitta la ruota, slitta per un bel po' mentre avinox taglia subito

 

[insensibile]

guarda.. io sono il primo contento se bosch tira fuori un cx6 che assomigli al dji, come ingombri, pesi, personalizzazione, display, microtune, ecc... però sbagli a dire che è solo marketing, dovresti provarla se non lo hai già fatto..

non ho mai scritto che è SOLO marketing anzi, a me è il motore piaciuto più del Bosch e dello Specialized, ho scritto che il bombardamento di marketing senza precedenti va flitrato con la propria testa provando le bici per evitare un acquisto sbagliato, poi certo per molti Avinox può essere il motore ideale , non discuto certo questo, è anche molto silenzioso che per me è un grande pregio

 

[alexnotari65]

si ma stiamo parlando di una salita, fatta anche con assistenze medio alte (non in eco insomma), pendenza e scarsa aderenza.. in questo contesto stai spingendo sui pedali e quindi sono solidali..
secondo me bosch non usa niente, solo il sensore.. ma è una mia impressione.. io vedo che quando un bosch gli slitta la ruota, slitta per un bel po' mentre avinox taglia subito

Il sensore di coppia legge che c’è un improvviso slittamento, proprio perché tu stai spingendo sui pedali.

 

[alexnotari65]

E comunque, se ricordo bene quanto riportato dal l’articolo, secondo loro Bosch è più naturale come pedalata, più reattivo e soprattutto ha anche coppia a bassa cadenza, cosa che nonostante tutta la coppia di Avinox evidentemente non è gestita alla stessa maniera.

 

[emtb-light]

E comunque, se ricordo bene quanto riportato dal l’articolo, secondo loro Bosch è più naturale come pedalata, più reattivo e soprattutto ha anche coppia a bassa cadenza, cosa che nonostante tutta la coppia di Avinox evidentemente non è gestita alla stessa maniera.

si la coppia a bassa cadenza può essere.. più che altro il dji ha sempre un pochino di ritardo quando riprendi a spingere sui pedali mentre bosch è più pronto..
sul fatto che bosch faccia controllo di trazione con il solo sensore di coppia ho dei dubbi.. comunque fai caso, quando la ruota di un bosch slitta, fa almeno mezzo giro di ruota.. con dji non accade

 

[robikinkela]

in realtà dici delle inesattezze.. bosch è obsoleto sotto molti punti di vista rispetto ad avinox, ad esempio l'ingombro e le batterie.. ma anche il controllo trazione..
specy invece lo dicono anche loro che il problema è l'efficienza ed il formato della batteria che porta al tubone.. il tubone c'è ed è un oscenità...

Mah… io, francamente, nelle uscite di tutti i giorni queste grandi differenze non le vedo. Anche perché non siamo tutti campioni del mondo di ebike da apprezzare differenze di due etti di batteria spostati verso la serie sterzo o meno (o voi si?). Durante le uscite con gli amici, con motori di tutti i tipi, ho sempre riscontrato che la vera differenza la fa la capacità individuale, al di là delle millesimali differenze che può fare una migliore o peggiore trazione oppure un tubo snello o uno massiccio. Piuttosto trovo che avere la possibilità di estrarre la batteria per poterla ricaricare spesso fa la differenza in termini di comodità. Anche l’autonomia mi sembra piuttosto simile tra i vari sistemi, naturalmente a parità di assistenza. Una cosa di cui si parla poco è anche l’efficienza in termini di rete di assistenza, anche questa fondamentale a mio avviso (vedi Bosch e Specialized). Ripeto, a meno di voler spaccare il capello in quattro, nel mondo reale io tutte queste differenze non le vedo. Sul discorso tubone si può dire poco, piace o non piace, si sa che in questo caso il tutto è opinabile. Personalmente ho sempre preferito la funzionalità all’estetica ma questo è un mio pensiero. Una cosa da questo discorso viene fuori bene però ed è che, fino ad ora, il vero collo di bottiglia sono (ancora) le batterie che, fino alla prossima decisiva evoluzione, costituiranno un grande compromesso per gli ingegneri.

 

[emtb-light]

Mah… io, francamente, nelle uscite di tutti i giorni queste grandi differenze non le vedo. Anche perché non siamo tutti campioni del mondo di ebike da apprezzare differenze di due etti di batteria spostati verso la serie sterzo o meno (o voi si?). Durante le uscite con gli amici, con motori di tutti i tipi, ho sempre riscontrato che la vera differenza la fa la capacità individuale, al di là delle millesimali differenze che può fare una migliore o peggiore trazione oppure un tubo snello o uno massiccio. Piuttosto trovo che avere la possibilità di estrarre la batteria per poterla ricaricare spesso fa la differenza in termini di comodità. Anche l’autonomia mi sembra piuttosto simile tra i vari sistemi, naturalmente a parità di assistenza. Una cosa di cui si parla poco è anche l’efficienza in termini di rete di assistenza, anche questa fondamentale a mio avviso (vedi Bosch e Specialized). Ripeto, a meno di voler spaccare il capello in quattro, nel mondo reale io tutte queste differenze non le vedo. Sul discorso tubone si può dire poco, piace o non piace, si sa che in questo caso il tutto è opinabile. Personalmente ho sempre preferito la funzionalità all’estetica ma questo è un mio pensiero. Una cosa da questo discorso viene fuori bene però ed è che, fino ad ora, il vero collo di bottiglia sono (ancora) le batterie che, fino alla prossima decisiva evoluzione, costituiranno un grande compromesso per gli ingegneri.

io come ho già detto più volte, cambiando bici ogni anno e mezzo o due tendo a prediligere bici belle, richieste dal mercato e quindi rivendibili con meno svalutazione.. per me l'estetica ha la sua importanza in tutti i mezzi, bici o macchine che siano..

 

[konanRules]

Una cosa da questo discorso viene fuori bene però ed è che, fino ad ora, il vero collo di bottiglia sono (ancora) le batterie che, fino alla prossima decisiva evoluzione, costituiranno un grande compromesso per gli ingegneri.

Eh, insomma... stò iniziando a pensare che sarebbe sensato che le ebike rimangano con le taglie di capacità batterie attuali...
Un conto è il motore bello potente che ti permette di farti quei 200\300 d+ di tecnico impestato con divertimento e soddisfazione
Un altro una batteria che ti permette di fare 3000 D+ in turbo... si parla proprio di motorini a pedali a sto punto
Ben vengano nuove batterie con maggiore densità (penso all'avvento delle stato solido, che saranno una vera rivoluzione), ma gettone da investire in batteria più piccola e leggera a pari capacità, non in batteria più capiente a pari peso e dimensioni

 

[Freefra]

E comunque, se ricordo bene quanto riportato dal l’articolo, secondo loro Bosch è più naturale come pedalata, più reattivo e soprattutto ha anche coppia a bassa cadenza, cosa che nonostante tutta la coppia di Avinox evidentemente non è gestita alla stessa maniera.

Alex, ora io non ho mai provato il sw di Orbea. Quindi parliamo per per M1 e M2 standard

ma dire che Avinox non ha coppia in basso. Picchia 100 e passa nm a 30 rpm.....

Avinox M2S (FS800) Review - Power & Specs | E-Bike Lab

Avinox M2S (FS800): 150 Nm torque, 2.59 kg weight. Detailed performance data, thermal analysis, and cadence curves from independent lab testing.

www.ebike-lab.de

sono test di laboratorio di praticamente tutti i motori in giro. si possono anche fare raffronti diretti motore A contro motore B contro motore C. Avinox m2 ma anche m1 sono sempre avanti a tutti sia per coppia che per potenza erogata a partire da 30 rpm in poi. Dopo le 60 pedalate la distanza in watt erogati da M1 e M2 si allarga sempre di più nei confronti degli avversari.
Ribadisco NON conosco il sw/fw RS, ma se qualcuno sente che ''sotto'' ( a basse rpm diciamo tra 30 e 50) M1 e M2 sono vuoti e perchè ''sopra'' le 60 rpm ne erogano un sacco e una sporta, e quindi a bassi rpm ''sembrano'' non spingere ( sensazione personale). I dati di laboratorio dicono esattamente il contrario.

 

[alexnotari65]

Alex, ora io non ho mai provato il sw di Orbea. Quindi parliamo per per M1 e M2 standard

ma dire che Avinox non ha coppia in basso. Picchia 100 e passa nm a 30 rpm.....

Avinox M2S (FS800) Review - Power & Specs | E-Bike Lab

Avinox M2S (FS800): 150 Nm torque, 2.59 kg weight. Detailed performance data, thermal analysis, and cadence curves from independent lab testing.

www.ebike-lab.de

sono test di laboratorio di praticamente tutti i motori in giro. si possono anche fare raffronti diretti motore A contro motore B contro motore C. Avinox m2 ma anche m1 sono sempre avanti a tutti sia per coppia che per potenza erogata a partire da 30 rpm in poi. Dopo le 60 pedalate la distanza in watt erogati da M1 e M2 si allarga sempre di più nei confronti degli avversari.
Ribadisco NON conosco il sw/fw RS, ma se qualcuno sente che ''sotto'' ( a basse rpm diciamo tra 30 e 50) M1 e M2 sono vuoti e perchè ''sopra'' le 60 rpm ne erogano un sacco e una sporta, e quindi a bassi rpm ''sembrano'' non spingere ( sensazione personale). I dati di laboratorio dicono esattamente il contrario.
Vedi l'allegato 88708

Dipende probabilmente con che potenza e coppia vengono settati, io l’ho messo più o meno come era al massimo il Bosch, per cui 85/90 nm, devo provarla ancora, ma per esempio domenica in Turbo su una rampa bella ripida, anche alzandomi in piedi non sono andato avanti, venivo da una curva stretta in salita, per cui già con un rapporto corto.
Devo riprovare, ma temo che la differenza col Bosch stia proprio nel sw delle mappatura adattive. Devo provare ancora Trail, ma purtroppo non è una modalità che si possa duplicare, e allora mi trovo in dubbio se usarlo come modalità successiva ad Eco per cui relativamente parsimoniosa, e adatta anche a tratti relativamente ripidi e tecnici (3-5, 85 nm e 500W) oppure farla più potente ma poi mi si scopre la parte sotto!!
Insomma, devo ancora capire come va, ma ripeto, abituati con 3 modalità adattive, con cui ci facevo tutto, qui mi trovo spiazzato.

 

[Freefra]

Per come ho visto le impostazioni RS auto 2/5 non serve più o meno a niente in fuoristrada. Secondo me conviene mettere Trail dopo eco con una taratura 4/6 60nm e 350/400 watt. Auto 750/120 con assistenza 5/9, se vuoi un tuttofare che di base comunque apinge.Turbo quello di serie è già praticamente al max.

 

[SandroRiz]

personalmente ti posso dire che ho guidato la levo in un test drive di un paio d'ore appena era uscita, la sworks tra l'altro, e posso solo confermare l'ottima guidabilità, al pari della Amflow comunque.. perché è vero che il baricentro della batteria è più in basso ma il baricentro di tutto il sistema cambia poco e soprattutto la Specy pesa 4kg in più, e quelli si che si sentono..

solo perché non c'erano dentro banane!!!!

 

[alexnotari65]

Per come ho visto le impostazioni RS auto 2/5 non serve più o meno a niente in fuoristrada. Secondo me conviene mettere Trail dopo eco con una taratura 4/6 60nm e 350/400 watt. Auto 750/120 con assistenza 5/9, se vuoi un tuttofare che di base comunque apinge.Turbo quello di serie è già praticamente al max.

Proverò, anche se con il Trail come impostato ci ho fatto una bella rampa, ma si, le proverò un po’ tutte.
Anche Turbo l’ho comunque abbassato!

 

[Freefra]

Alex permettimi però ti lamenti che Avinox non spinge a basse cadenze come Bosch che sotto è vuoto e poi mi dici che hai abbassato il turbo già "castrato" della Wild....scusami... però....