Aiuto per scelta definitiva Haibike o Cube????

[ducams4r]

Se vuoi una bici nel complesso molto performante (anche per la potenza del motore bosch) Cube è per te ma la devi sbloccare.

Lo sblocco della velocità non è assolutamente doveroso, ne tantomeno da consigliare se si fa un utilizzo in aree pubbliche della emtb.

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[em_1958]

....Quindi quando affronti una rampa estremamente ripida hai bisogno di spinta e velocità alla base della rampa per poi mantenere equilibrio nel tratto successivo, è un approccio trialistico, dove sei costretto a scegliere in partenza il rapporto da utilizzare e quindi hai bisogno di un motore che abbia un buon range di utilizzo e che non vada "fuorigiri" in partenza.

Non sono d'accordo... se hai il rapporto giusto non vai fuori giri, mai successo, ed è una tecnica che "devi" imparare con il PW e che ti serve con qualsiasi altro motore.

 

[ducams4r]

Quindi tornando al PW usiamo i termini giusti, ha delle caratteristiche che richiedono un'approccio diverso, ad esempio attualmente con il PWX pur potendo usare la modalità EXP fino a 100 rpm, l'ho solo provata, mai capitato di frullare come un criceto per salire rampe, con il motore lo ritengo inutile oltre che ridicolo.

Sicuramente il motore Yamaha necessita di un approccio differente, ma non è semplice avanzare in equilibrio a bassissime velocità con rapporti duri per non alzare la frequenza. Bosch e Rocky e Shimano permettono frequenze più alte.

 

[em_1958]

Sicuramente il motore Yamaha necessita di un approccio differente, ma non è semplice avanzare in equilibrio a bassissime velocità con rapporti duri per non alzare la frequenza.

Non duri, ma giusti... la mia tecnica di guida mi porta a guardare molto più avanti della ruota anteriore, questa "lettura" del terreno mi prepara anche al giusto rapporto, sicuramente richiede un utilizzo più frequente del cambio, attualmente il mio pignone max è il 40 di serie ed è sufficiente per arrampicarmi dove voglio e questo perchè non ho bisogno di frullare, per la verità vorrei provare anche il 46....
Con il PWX ho trovato il "giusto" motore che con 5 assistenze ti permette di salire ovunque senza frullare, se vuoi portarlo a 100 rpm lo puoi fare con EXP, parco nei consumi, molto potente e prontissimo nella pedalata, ad oggi non ho trovato nessun motore con queste caratteristiche, per la verità Bosch mi piace molto e se togliessero quel rinvio... ma questo lo sappiamo.

 

[Auanagana]

Con il mio ex PW mai messo i piedi per terra per questa storia degli rpm è solo una questione di tecnica di guida, sono salito sulla Ciampinoi a Selva di Gardena su rampe impossibili e improvvise e il motore non si è mai "piantato inesorabilmente" lo ritengo quindi più un limite tecnico del biker.
E' un pò come le ruote plus, non le puoi sempre orientare dove vuoi, sai che devi montare sopra a tutto con un pò di cattiveria e tecnica altrimenti smonti dalla bici, se non lo si sa fare è un limite del biker e non delle plus.
Quindi tornando al PW usiamo i termini giusti, ha delle caratteristiche che richiedono un'approccio diverso, ad esempio attualmente con il PWX pur potendo usare la modalità EXP fino a 100 rpm, l'ho solo provata, mai capitato di frullare come un criceto per salire rampe, con il motore lo ritengo inutile oltre che ridicolo.

Ti sbagli.. In un singletrack tortuoso con curve cieche e rampette anche di 20 mt col pw ti pianti se non conosci a menadito il sentiero..e in uso sportivo prendi 20 mt da un bosch o uno shimano..provato e riprovato piu' volte..dipende dal sentiero e dall' uso ovviamente..

 

[ducams4r]

Bosch mi piace molto e se togliessero quel rinvio... ma questo lo sappiamo.

Se ti riferisci al S.E.S., è utilizzato solo da Haibike e da pochi altri.
Trek, Lapierre, Moustache, Cube, Mondraker, ecc. sono ses...free!

 

[ducams4r]

Se vogliamo Yamaha pw ha un approccio più immediato, semplice adatto ad un rider meno sportivo, Bosch cx permette prestazioni maggiori a rider sportivi più preparati fisicamente.
Ma a queste conclusioni erano già arrivati i tester di un magazine tedesco che avevano fatto una comparativa di potenza, mi sbaglio?

 

[DIRT-E-BIKE]

Ti sbagli.. In un singletrack tortuoso con curve cieche e rampette anche di 20 mt col pw ti pianti se non conosci a menadito il sentiero..e in uso sportivo prendi 20 mt da un bosch o uno shimano..provato e riprovato piu' volte..dipende dal sentiero e dall' uso ovviamente..

Per me è troppo soggettivo,uno preparato fisicamente e che sa dove mettere le ruote,attacca la salita nella posizione giusta sulla bici ,sale senza problemi anche con un pw in eco.



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[ducams4r]

Per me è troppo soggettivo,uno preparato fisicamente e che sa dove mettere le ruote,attacca la salita nella posizione giusta sulla bici ,sale senza problemi anche con un pw in eco.



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Si, se si chiama Marco Aurelio Fontana o Nino Schulter

Ho visto salire una rampa a Stefano Migliorini, che non credevo ai miei occhi!
Ma chissà perché l'ha presa con molto slancio mulinando per poi sfoderare tutta la potenza delle gambe, in piedi aggrappato al manubrio per arrivare in cima. Io ci passo spesso in quel punto, ma evito quell'ostacolo per la paura di ribaltarmi.
Chiaramente su Thok con motore Shimano.

 

[DIRT-E-BIKE]

Si, se si chiama Marco Aurelio Fontana o Nino Schulter

Ho visto salire una rampa a Stefano Migliorini, che non credevo ai miei occhi!
Ma chissà perché l'ha presa con molto slancio mulinando per poi sfoderare tutta la potenza delle gambe, in piedi aggrappato al manubrio per arrivare in cima.

Ecco appunto.


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[CORSARO]

Rispondo io..
Succede che alla prima rampetta ripida improvvisa dove non hai la possibilita' di cambiare rapporto indurendo, il motore si pianta inesorabilmente appena aumenti la frequenza sopra le 90-100 pedalate...grazie @CORSARO dello "scambio culturale"..

scusa ma quale scambio culturale?

 

[ducams4r]

Ecco appunto.

Sono d'accordo con @em_1958 che ci vuole il manico, ma alcuni motori, in certi frangenti aiutano più di altri.

 

[Auanagana]

Se vogliamo Yamaha pw ha un approccio più immediato, semplice adatto ad un rider meno sportivo, Bosch cx permette prestazioni maggiori a rider sportivi più preparati fisicamente.
Ma a queste conclusioni erano già arrivati i tester di un magazine tedesco che avevano fatto una comparativa di potenza, mi sbaglio?

Si. Su una salita costante da 600mt il pw prendeva quasi una ventina di secondi da un bosch...ecco la comparativa http://ebike-mtb.com/en/what-is-the-best-e-mtb-of-2017-14-models-in-test/
erano dati oggettivi a parita' di rider..
Questo non vuol dire che il pw non sia un buon motore.. Ma per l' uso allegro e' l' ultimo della fila..gia' un brose con tanta gamba e fiato ti da' meno problemi anche se ha poca potenza allunga di piu'
Poi non avrebbero fatto il.pw-x se non fosse stato cosi'..@CORSARO ha avuto tutti e tre i motori pw , pwx e bosch e ci puo' dire qualcosa..

 

[Auanagana]

scusa ma quale scambio culturale?

Quando ci scambiammo la bici qua a Livorno...ricordo una rampetta che il motore pw mi mollo' a tre quarti..

 

[Nicotrev]

Non duri, ma giusti... la mia tecnica di guida mi porta a guardare molto più avanti della ruota anteriore, questa "lettura" del terreno mi prepara anche al giusto rapporto, sicuramente richiede un utilizzo più frequente del cambio, attualmente il mio pignone max è il 40 di serie ed è sufficiente per arrampicarmi dove voglio e questo perchè non ho bisogno di frullare, per la verità vorrei provare anche il 46....
Con il PWX ho trovato il "giusto" motore che con 5 assistenze ti permette di salire ovunque senza frullare, se vuoi portarlo a 100 rpm lo puoi fare con EXP, parco nei consumi, molto potente e prontissimo nella pedalata, ad oggi non ho trovato nessun motore con queste caratteristiche, per la verità Bosch mi piace molto e se togliessero quel rinvio... ma questo lo sappiamo.

Certo Emilio che da come ne parli qui nel Forum (del PWX, nonostante la Boltron) Haibike dovrebbe regalarti almeno la nuova Nduro 9.0............

Tieni conto che questi() non l'hanno mai provato e parlano del diesel PW.............

 

[DIRT-E-BIKE]

Quando ci scambiammo la bici qua a Livorno...ricordo una rampetta che il motore pw mi mollo' a tre quarti..

Per mollato intendi che la spinta finiva perché eri oltre gli 85 rpm? Che livello eri?high?e il rapporto era il più corto? Se avessi tenuto un rapporto appena più lungo non saresti salito con gli rpm sotto gli 85?
Troppe variabili ragazzi,la differenza siamo noi,il nostro approccio,la nostra preparazione .


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[CORSARO]

eccomi... confermo che il pw è MOLTO limitante e gli strappetti te li scordi... anzi ti cascano ibballe se ci provi... come si è accorto subito @Auanagana quando ci scambiammo le bici in quel di livorno.

il pw-x è un po meglio ma gira fino a 110 rpm solo in modalità epw che è eccessiva in termini di potenza ... consumo.. e scarsissima naturalezza.
n.b il fatto che yamaha stessa abbia lavorato (secondo me male dato che non è cambiato molto) sul range degli rpm del pw la dice lunga che sia effettivamente un bel "difettuccio" specialmente in una guida sportiva.

ricordiamoci che yamaha ha fatto oltre al pw-x anche il pw SE (second edition) lavorando proprio sul regime di rotazione... forse ci sono arrivati anche loro?

sia chiaro che il pw non è un pacco di motore... è potente.. coppia in basso e si usa bene... ma non è sportivo... tutto qui

poi c'è il bosch... che dire.... va come un treno... gira alto... strappi improvvisi sempre supportati dal motore.... l'unico neo (per quelli come me che non hanno la EMTB è la poca naturalezza in sport e turbo)

 

[Auanagana]

Per mollato intendi che la spinta finiva perché eri oltre gli 85 rpm? Che livello eri?high?e il rapporto era il più corto? Se avessi tenuto un rapporto appena più lungo non saresti salito con gli rpm sotto gli 85?
Troppe variabili ragazzi,la differenza siamo noi,il nostro approccio,la nostra preparazione .


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Leggi la comparativa che ho linkato sopra..guarda la tabella..puoi mettere il rapporto che vuoi ma se uno ha gamba e fiato un bosch o uno shimano lo fa spingere al massimo anche con la cadenza e senza per forza salire di assistenza..
17 secondi su 600 mt sono un abisso e li' non ci fai niente...uso sportivo si intende..

 

[Emils]

Lo sblocco della velocità non è assolutamente doveroso, ne tantomeno da consigliare se si fa un utilizzo in aree pubbliche della emtb.

ovviamente ne devi fare un uso in aree dove la circolazione pubblica è interdetta come immagino facciano tutti quelli che usano un ebike sbloccata.

 

[em_1958]

Si. Su una salita costante da 600mt il pw prendeva quasi una ventina di secondi da un bosch...ecco la comparativa http://ebike-mtb.com/en/what-is-the-best-e-mtb-of-2017-14-models-in-test/

Mah... lì c'è scritto che la velocità di uscita dipende fortemente dalla cadenza, che è quello che si diceva, poi se il "pollame" che pedala non riesce ad estrarre il max da quello che sta pedalando e anche lo scrive qualcosa significa, su una salita costante ai giusti RPM il pw non ha nessun problema rispetto ad altri motori, altra cosa su rampe improvvise se non prepari il rapporto.