100 Wh : percezione del valore in Euro

[emmellevu]

Scusa, ho frainteso il senso della risposta "niente".

Ho scelto quella risposta perché, non sarei disposto a spendere un centesimo di più per avere la batteria da 500 oggi rispetto a quella da 400 che c'era lo scorso anno.
Se il sistema Yamaha o Bosch 2017 prevede la batteria da 500, non vedo perché il mercato mi debba proporre ancora la batteria da 400. Se notate solo i modelli entry level sono proposti con la doppia scelta di batteria, non vista come upgrade, ma come ulteriore manovra per abbassare il prezzo!
Questo ragionamento vale solo per il primo montaggio, la scelta di una seconda batteria da portarsi dietro è un'altra storia e a quel punto uno fa delle valutazioni personali.

Altro discorso ancora per quello che riguarda i kit, dove un sistema aperto ti permette customizzazioni per quanto riguarda la batteria.

Quindi, se tu avessi scelto una ebike con batteria da 500 Wh ed il negoziante ti proponesse uno sconto di 800 Euro se accetti la stessa identica bici con la batteria da 400 Wh ... tu non accetteresti?

Prodotti MTB scontati

 

[CORSARO]

A me sulla Rotwild la batteria (BMZ) è stata sostituita con la nuova.

La fattura riporta testualmente
"BMZ INTEGRATED BATTERY 10S4P INR18650 MJ1 37V 14AH 518WH"

La capacità in Wh dipende se si considerano 36V o 37V... Forse sarebbe più corretto parlare di Ah, in modo da non dipendere dalla variabilità della tensione.

ma l'etichetta sulla batteria?
37v è assurdo
secondo me il conto dei wh (417 vs 504) è corretto

 

[steu851]

Il fatto è che la differenza reale son meno di 100 ed alla resa dei conti con ci si fa il 20% in più.
@Moebius: a quanto pare non usa celle da 3500 ma da 3350

 

[emmellevu]

Il fatto è che la differenza reale son meno di 100 ed alla resa dei conti non ci si fa il 20% in più.

Interessante !! Tu dici che non ci si fa il 20% in più? Che strano ... in teoria dovrebbe essere il 25% in più !!

 

[CORSARO]

Il fatto è che la differenza reale son meno di 100 ed alla resa dei conti con ci si fa il 20% in più.
@Moebius: a quanto pare non usa celle da 3500 ma da 3350

concordo difatti chi l'ha ricevuta (vedi altro post) ha un'autonomia stimata dal computer di bordo pari al 20% in più

 

[steu851]

Dipende da come fai i conti, 500 è in effetti il 25%in più di 400 ma 400 è il 20%in meno di 500 [emoji3]
Il problema è però che le capacità reali non sono esattamente 400 e 500, ma inferiori
Il fatto è che a parte modelli entry la differenza di capacità implica anche l'anno della bici è relativo montaggio.
Ad esempio tra una Haibike AllMtn plus 2016 e una AllMtn 6.0 2017 la seconda ha la batteria da 500, ma se non sbaglio ha componenti migliori la 2016, che infatti di listino costava di più, ma ammesso e non concesso di trovarne una nuova la pagheresti meno della 6.0.

 

[Nicotrev]

Come fa ad essere 13.4 Ah? I 3500 mAh sono nominali anche quelli?

Non chiederlo a me: lo dichiara Bosch.......

 

[emmellevu]

Dipende da come fai i conti, 500 è in effetti il 25%in più di 400 ma 400 è il 20%in meno di 500 [emoji3]

Eh sì ... però tu avevi scritto: "non ci si fa il 20% in più" ... il che implicitamente indicava che intendevi il 20% in più che con quella da 400 Wh (ed escludeva che tu parlassi del 20% in meno che con quella da 500 Wh).

 

[emmellevu]

Strano che nessuno mi abbia chiesto in questa discussione se parlo di Yamaha, di Bosch o di altri motori. Perchè a quanto ho capito, il rendimento di questi motori è un poco diverso (ad esempio ho letto che Yamaha rende un poco di più di Bosch, il che ovviamente potrebbe far bastare una batteria un pò più piccola).

 

[CORSARO]

secondo me se si considera che la differenza PRATICA tra le 2 batterie è un 20% CIRCA si taglia la testa al toro....
non cavilliamo sul + o - credo sia inutile...
in pratica NON CAMBIA LA VITA...

 

[CORSARO]

Strano che nessuno mi abbia chiesto in questa discussione se parlo di Yamaha, di Bosch o di altri motori. Perchè a quanto ho capito, il rendimento di questi motori è un poco diverso (ad esempio ho letto che Yamaha rende un poco di più di Bosch, il che ovviamente potrebbe far bastare una batteria un pò più piccola).

si io non l'ho fatto volutamente... si parla di in modo trasversale...

credo che yamaha pw girando fino a circa 80rpm sia naturale che consumi meno di bosch cx che gira fino a 120 rpm

come credo che il nuovo pwx girando fino a 120rpm consumerà di più del vecchio pw

poi però non capisco il vantaggio della moltiplica interna di bosch... che porta alcuni svantaggi... ma non vedo reali vantaggi! ad esempio un consumo minore...

 

[Nicotrev]

Scusa, ho frainteso il senso della risposta "niente".

...........
Se il sistema Yamaha o Bosch 2017 prevede la batteria da 500, non vedo perché il mercato mi debba proporre ancora la batteria da 400. Se notate solo i modelli entry level sono proposti con la doppia scelta di batteria, non vista come upgrade, ma come ulteriore manovra per abbassare il prezzo!
...........

A me sembra però, che continui a trascurare che ci possono essere utenti che non sono interessati ad avere una batteria così capiente (es. chi fa percorsi limitati) e che semplicemente preferiscono risparmiare rispetto ad una spesa ritenuta superflua........

 

[emmellevu]

secondo me se si considera che la differenza PRATICA tra le 2 batterie è un 20% CIRCA si taglia la testa al toro....
non cavilliamo sul + o - credo sia inutile...
in pratica NON CAMBIA LA VITA...

Beh ... che più o meno cambiasse il 20% però ci arrivavo senza sondaggio, facendo un complesso calcolo:

400 / 500 = 80%

Le informazioni utili sono invece proprio i cavilli:
- quella da 400 in realtà è qualcosa in più e quella da 500 è qualcosa in meno
- il motore Yamaha ha un rendimento di x% superiore (sarebbe utile sapere quanto vale x)
- ecc ecc

 

[Fulltux]

Grazie. Però non era questo il senso della domanda. Il senso era: quanto è il valore aggiunto di avere quei 100 Wh in più, indipendentemente dal costo delle celle al dettaglio?
Per spiegarmi ... se sono nel deserto da 3 giorni senza bere e mi chiedono quanto pagherei per 1 bicchiere d'acqua ... non rispondo certo: "non più di 0,1 Euro tenendo conto di un markup ragionevole sul costo di produzione".

Inizio col precisare che la mia risposta è niente.
La tua spiegazione desertica, a mio avviso,non ha un gran senso per il semplice fatto che l'acqua la compro prima del viaggio e in funzione della cisterna decido quanta autonomia ho.
Quindi non ho l'obbligo di prendere la 500W ma semplicemente valuto se il risparmio della 400 giustifichi la differenza di resa.
Passiamo al discorso commerciale..... il fatto che mi facciano 200€ di sconto per una differenza di costo sulle celle (40pcs) che è al massimo 10€ mi fà sentire semplicemente preso per il culo !!! sorvolo poi sul prezzo finale della batteria che non è il caso

 

[CORSARO]

Inizio col precisare che la mia risposta è niente.
La tua spiegazione desertica, a mio avviso,non ha un gran senso per il semplice fatto che l'acqua la compro prima del viaggio e in funzione della cisterna decido quanta autonomia ho.
Quindi non ho l'obbligo di prendere la 500W ma semplicemente valuto se il risparmio della 400 giustifichi la differenza di resa.
Passiamo al discorso commerciale..... il fatto che mi facciano 200€ di sconto per una differenza di costo sulle celle (40pcs) che è al massimo 10€ mi fà sentire semplicemente preso per il culo !!! sorvolo poi sul prezzo finale della batteria che non è il caso

difatti la resa è del 20% in più ma il prezzo è il 36% in più

è chiaro che paghi l'upgrade.... anche se sono 2 furti autorizzati!

 

[emmellevu]

Inizio col precisare che la mia risposta è niente.
La tua spiegazione desertica, a mio avviso,non ha un gran senso per il semplice fatto che l'acqua la compro prima del viaggio e in funzione della cisterna decido quanta autonomia ho.
Quindi non ho l'obbligo di prendere la 500W ma semplicemente valuto se il risparmio della 400 giustifichi la differenza di resa.
Passiamo al discorso commerciale..... il fatto che mi facciano 200€ di sconto per una differenza di costo sulle celle (40pcs) che è al massimo 10€ mi fà sentire semplicemente preso per il culo !!! sorvolo poi sul prezzo finale della batteria che non è il caso

La mia spiegazione desertica serviva semplicemente a spiegare che talvolta il valore percepito di un oggetto o di un servizio e' scorrelato ed a volte molto superiore al prezzo di produzione. E' una legge di base del marketing, che ti piaccia o meno.

 

[CORSARO]

La mia spiegazione desertica serviva semplicemente a spiegare che talvolta il valore percepito di un oggetto o di un servizio e' scorrelato ed a volte molto superiore al prezzo di produzione. E' una legge di base del marketing, che ti piaccia o meno.

si verissimo... però non tutti ne fanno un uso mtb vero... e una 400 può bastare...

credo che sia corretto vendere le varie versioni anche se era meglio fare una 400 e una 600!!!

 

[ducams4r]

Quindi, se tu avessi scelto una ebike con batteria da 500 Wh ed il negoziante ti proponesse uno sconto di 800 Euro se accetti la stessa identica bici con la batteria da 400 Wh ... tu non accetteresti?

Aaaa emmellevu chemme stai a cojonà?

Hai letto il messaggio di @Nicotrev, dove ti portava l'esempio del listino Haibike?
Sai benissimo che non son quelle le differenze...

 

[Fulltux]

La mia spiegazione desertica serviva semplicemente a spiegare che talvolta il valore percepito di un oggetto o di un servizio e' scorrelato ed a volte molto superiore al prezzo di produzione. E' una legge di base del marketing, che ti piaccia o meno.

Avevo intuito che non era esattamente calzante l'esempio, così come era formulato più che un richiamo alla spietatezza del marketing suonava come un ricatto.... non che la realtà sia molto diversa hahahahahaha
Io al momento ho una kittata proprio per il motivo batteria, al momento i prezzi delle batterie per questi sistemi chiusi mi sono decisamente indigesti........

 

[steu851]

Non chiederlo a me: lo dichiara Bosch.......

Quindi guardando gli Ah e non i Wh che sono piuttosto fantasiosi vediamo che la 500 ha il 20% in più di capacità e non il 25