Tech Corner Avinox contro Bosch: tutto quello che dovete sapere

Pietro.68

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la ruota fonica sul mozzo è l'unica che può dare informazioni sulla velocità della bike e sulla velocità di rotazione della ruota (e quindi anche se sta patinando).
La ruota fonica sul motore capisce se stai pedalando ma non ha nessun riferimento di cosa fa la ruota essendoci il cambio in mezzo.
 

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la ruota fonica sul mozzo è l'unica che può dare informazioni sulla velocità della bike e sulla velocità di rotazione della ruota (e quindi anche se sta patinando).
La ruota fonica sul motore capisce se stai pedalando ma non ha nessun riferimento di cosa fa la ruota essendoci il cambio in mezzo.
Bhe no può capire il rapporto innestato anche senza ruota fonica perché il sistema conosce la dentatura della corona anteriore e la scalatura della cassetta posteriore. Quindi con un calcolo tra velocità alla ruota e alla.pedivella trova il rapporto innestato. Il fatto è che con un sensore che legge il passaggio della ruota posteriore "solo" una volta ogni rivoluzione la lettura di un eventuale slittamento della stessa è per forza di cose più lenta rispetto ad un sistema che ha la ruota fonica sul mozzo posteriore (che legge 42 volte ogni rotazione la velocità che diventa praticamente una lettura istantanea). Da lì a sviluppare un controllo di trazione a mezzo software è breve (o lungo a seconda della capacità degli ingegneri e dei feedback dei tester)
 

apollokid

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Comunque anche secondo me la ruota fonica sul mozzo ruota è diversa da quella sul motore. Per i motivi già detti: rapporto trasmissione e cadenza. Una lettura sulla ruota con 42 riferimenti è più efficace che quella sul motore.
Hai presente che nelle automobili esiste un albero a camme ed un albero motore? L'albero a camme fa la metà dei giri dell'albero motore, giusto? Spesso i due sono collegati con una catena come nella trasmissione di una bicicletta o con una cinghia dentata, raramente con una cascata di ingranaggi.
Bene, 30 letture a giro sull'albero motore forniscono la stessa informazione di 60 letture a giro sull'albero a camme.
30 x 2 = 60, è semplice matematica
 
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Hai presente che nelle automobili esiste un albero a camme ed un albero motore? L'albero a camme fa la metà dei giri dell'albero motore, giusto? Spesso i due sono collegati con una catena come nella trasmissione di una bicicletta o con una cinghia dentata, raramente con una cascata di ingranaggi.
Bene, 30 letture a giro sull'albero motore forniscono la stessa informazione di 60 letture a giro sull'albero a camme.
30 x 2 = 60, è semplice matematica
Si tutto molto bello. Ma se hai una sola lettura a rotazione della ruota posteriore hai tempi di latenza molto più alti rispetto a una fonica sul mozzo per capire se la ruota sta slittando, e quanto sta slittando. Poi ribadisco stiamo parlando del nulla perché o sappiamo come vengono utilizzati i dati rilevati dai vari sensori (e non ce lo diranno mai) o stiamo buttando sterili ipotesi. Ad esempio Avinox nonostante la ruota fonica se cambi rapporto a ruote sollevate da terra non capisce in che rapporto sei fintantoché non riabbassi la bici e pedali ruote a terra. (Almeno con il mio cambio meccanico sram 90).
 
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Hai presente che nelle automobili esiste un albero a camme ed un albero motore? L'albero a camme fa la metà dei giri dell'albero motore, giusto? Spesso i due sono collegati con una catena come nella trasmissione di una bicicletta o con una cinghia dentata, raramente con una cascata di ingranaggi.
Bene, 30 letture a giro sull'albero motore forniscono la stessa informazione di 60 letture a giro sull'albero a camme.
30 x 2 = 60, è semplice matematica

NO non è la stessa cosa. Sulla ruota ci sono 11 o 12 rapporti che variano continuamente.

Non è una moto con un rapporto fisso.
 
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NO non è la stessa cosa. Sulla ruota ci sono 11 o 12 rapporti che variano continuamente.

Non è una moto con un rapporto fisso.
Ma guarda che una cambiata non è istantanea e come minimo il pacco pignoni deve fare 90 gradi di rotazione (probabilmente anche di più).
Tempo un giro di ruota e la centralina ha già ricalcolato il rapporto tra i denti della corona e del pacco pignoni.
Non credo che quando si scrive che l'Avinox gestisce meglio la trazione ci si riferisca al momento delle cambiate bensì mentre si spinge.
 

MARCO CROP

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Ma guarda che una cambiata non è istantanea e come minimo il pacco pignoni deve fare 90 gradi di rotazione (probabilmente anche di più).
Tempo un giro di ruota e la centralina ha già ricalcolato il rapporto tra i denti della corona e del pacco pignoni.
Non credo che quando si scrive che l'Avinox gestisce meglio la trazione ci si riferisca al momento delle cambiate bensì mentre si spinge.

Mi riferisco al l'esempio che hai fatto tu dell'albero a camme. Non può essere la stessa cosa che il sensore sull'albero motore. Poi se vuoi insistere, ci rinuncio visto e considerato anche che continui a fare SUPPOSIZIONI su qualcosa che non hai mai provato.
 

EtscoD

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Lo conosce anche con il cambio a filo è sufficiente avere le ruote a terra cambi rapporto e in maniera praticamente istantanea (decimi di secondo) sullo schermo appare il rapporto innestato
Sì, con pochi parametri è un dato che si estrapola velocemente. Però con il cambio elettronico è possibile conoscere il rapporto immediatamente anche su sistemi senza la ruota fonica sul mozzo posteriore...
Appunto lo riconosce su Avinox ma sul Bosch che può fare a meno della ruota fonica sul mozzo ruota ??
Quindi un ulteriore parametro in più.
...come il Bosch. Però alla fine dei giochi, credo che per abbozzare un primo "controllo di trazione" sia sufficiente la lettura di improvvise accelerazioni angolari dell'albero motore. Magari inserendo anche altri parametri conosciuti, come velocità, inclinazione, rapporto...
 

MARCO CROP

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Sì, con pochi parametri è un dato che si estrapola velocemente. Però con il cambio elettronico è possibile conoscere il rapporto immediatamente anche su sistemi senza la ruota fonica sul mozzo posteriore...

...come il Bosch. Però alla fine dei giochi, credo che per abbozzare un primo "controllo di trazione" sia sufficiente la lettura di improvvise accelerazioni angolari dell'albero motore. Magari inserendo anche altri parametri conosciuti, come velocità, inclinazione, rapporto...

Può essere ma la spinta sui pedali varia in continuo in conseguenza della forza impressa sui pedali, punto morto della pedalata ad esempio e non potrà mai essere uguale a quella della lettura del solo giro ruota di continuo che secondo me rimane più neutra.
 
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Appunto lo riconosce su Avinox ma sul Bosch che può fare a meno della ruota fonica sul mozzo ruota ??
Quindi un ulteriore parametro in più.
Guarda che già sul CX4 ti avvisa di cambiare se stai usando una marcia non idonea. E lo fa con un normale cambio a filo.
Non c'è nulla di fantascientico, sono sufficienti pochi calcoli.
Basta contare quanti impulsi della ruota fonica sulle pedivelle intercorrono tra un impulso ed il successivo del magnete che sta sulla ruota posteriore.
Ogni impulso della ruota fonica sulle pedivelle corrisponde a 360° / numero di finestrelle che nel caso di Bosch sono 32, ossia 11,25°. Basta pertanto moltiplicare il numero di impulsi per 11,25 per trovare quanti gradi di rotazione hanno delle pedivelle sono stati necessari per far compiere un giro completo alla ruota posteriore. Da qui si calcola il rapporto di trasmissione di conseguenza si scopre in che marcia si è.

Es.
numero di impulsi che hanno fatto le pedivelle per far fare alla ruota posteriore un giro completo: 24

gradi di rotazione delle pedivelle = 360° / 32 * 24 = 270°
270° : 360° = 32T : x
x = 360 * 32 / 270 42,7

La marcia inserita è quella che nel pacco pignoni ha 42 denti

Ad ogni giro della ruota posteriore poi si rifà il calcolo per capire se la marcia è rimasta la stessa o meno.
Sicuramente poi verrà tenuto conto anche di quando si smette di pedalare grazie al sensore di coppia ma direi che non è questa la sede.
 

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