Tech Corner Avinox contro Bosch: tutto quello che dovete sapere

[kilowatt]

Venghino siori... venghino... A vedere che quando si citano dati reali (perché il Dji ha potenze e anche assistenze che altri non fanno, pur con tecnologia identica) o si mette in dubbio l'affidabilità cinese... si scatenano i soliti... Che riportano discorsi lapalissiani (il Dji è più potente.. grazie lo sapevamo) o il caso singolo: un negozio di ebike (che i Dji ha interesse a venderli) o il " Fagotti" (sarà lui uno dei tanti pagati dai cinesi?). Il dubbio rimane: perché i cinesi sono gli unici a dichiarare potenze / assistenze così alte a fronte di schiere di ingegneri tedeschi, giapponesi ecc che non le fanno?
Ed eccola una delle poche prove al banco disponibili per i motori ebike. Dove si vedono i watt espressi e si capisce che certe differenze esistono ma non sono certo abissali. Per la cronaca il TQ 120 dichiarava più o meno i valori del DJI ma pesava 3,9Kg: aveva quindi avvolgimenti più grossi e un dimensionamento diverso per sopportare quei nm

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[Freefra]

Mi ero ripromesso di non rispondere più ai tuoi post ma siccome stai facendo disinformazione mi tocca scrivere.
Perché quel test di velomotion è stato fatto in primavera con DJI ancora a 850 watt (prima dell'aggiornamento) Cmq 850 dichiarati = 726 al banco; cx gen 5 (ante aggiornamento pure lui così non continuiamo a fare disinformazione) 600 dichiarati=547 effettivi.
I siori so rivati, e han visto che fan quasi 200 watt di differenza, in percentuale Avinox spinge il 30% più del tuo amato!!!!!
Ora siccome il 30% non sono noccioline come tu vuoi fare "passare" è la stessa differenza che passa tra un 911 liscio e un 911 GT3, o tra una golf 5 GTI e una golf 8.5 GTI. A senza contare che spinge il 30% in più pesando 3 etti meno dell'amatissimo. Quindi spinge il 30% in più pesando il 12% in meno. Da ultimo 726/2.5= 290 watt per kg; 547/2.8=195 watt per kg (e qui il confronto peso/potenza erogata è quasi impietoso)

Preciso: Avinox spinge il 14% meno del dichiarato Bosch il 9% meno del dichiarato. La sostanza non cambia: tra i 2 passano 179 watt, ovvero Avinox mette il 32% di watt in più rispetto a Bosch.

 

[savutdame]

Qualquadra non cosa....

“Zero sforzo in auto”.
ma è diventato un forum di e-moto?
Plumoni (tirchi) che comprano ebike solo perchè non vogliono pagare bollo, targa e revisioni periodiche che spettano alle moto, almeno che non si lodino! Ben 31 km, soppa!

 

[apollokid]

“Zero sforzo in auto”.
ma è diventato un forum di e-moto?
Plumoni (tirchi) che comprano ebike solo perchè non vogliono pagare bollo, targa e revisioni periodiche che spettano alle moto, almeno che non si lodino! Ben 31 km, soppa!

Di cosa ti stupisci?

 

[alexnotari65]

Che barba questi discorsi su autonomia, motore beve o non beve basati sui giri con i compagni di merende. Hanno un valore bassissimo a causa delle variabili in gioco diverse. La prima è il peso del raider. Poi la capacità della batteria. Poi le assistenze/setting del motore. Poi la gamba. Poi il resto.

Se queste non coincidono, avrete come risultato valori differenti. A questo punto, su questi valori ognuno può vederci (e dire) quello che vuole. Prendete gli esperimenti scientifici. Per replicarli ci vogliono le stesse condizioni...

Certo che il mio era un discorso da bar, però tanta differenza con tutte e due gli amici con Amflow (i nostri pesi sono comunque simili) mi ha lasciato un pò perplesso, potrebbe essere che le batterie Amflow siano in qualche modo meno "Protette" dalle temperature basse e quindi rendano meno? Perchè in altri giri non mi sembrava cosi marcata la differenza!
Ma tornando al discorso assitenze e settaggi, sempre statistica da bar, ma penso che quella Avinox sia troppo complicata per persone di una certa età, che si troveranno un motore di default che spinge tantissimo e consumerà di conseguenza; vedremo in futuro nella cerchia di amici/conoscenti, come prenderanno questa cosa. Il Bosch forse ha un'app un pò meno complicata, ma soprattutto di default non ha la massima potenza, per cui chi non è capace di smanettare si troverà probabilmente consumi buoni ma potenza, se confrontata con compagni Avinox, scarsa.

 

[cowboykite80]

“Zero sforzo in auto”.
ma è diventato un forum di e-moto?
Plumoni (tirchi) che comprano ebike solo perchè non vogliono pagare bollo, targa e revisioni periodiche che spettano alle moto, almeno che non si lodino! Ben 31 km, soppa!

L'ho postato per dimostrare che i risultati sulla batteria sono discordanti perché ci sono mille fattori in gioco.

Sinceramente di come uno usa l'e-bike non mi interessa molto, anzi se si levano dai coglioni la moto dai boschi meglio ancora, no?!

Io ho venduto la moto (stradale) per poter comprare l'e-bike (usata) ma di manutenzione annua spendo di più! È un altro mito da sfatare.

 

[cowboykite80]

Ma tornando al discorso assitenze e settaggi, sempre statistica da bar, ma penso che quella Avinox sia troppo complicata per persone di una certa età, che si troveranno un motore di default che spinge tantissimo e consumerà di conseguenza

Questo è un problema di disinformazione da parte del venditore, magari neanche in malafede, semplicemente non si rende conto di vendere un oggetto estremamente tecnologico. Da questo punto di vista Bosch è sicuramente più friendly, accendi e vai e ei sicuro che andrà bene.

 

[savutdame]

Sinceramente di come uno usa l'e-bike non mi interessa molto, anzi se si levano dai coglioni la moto dai boschi meglio ancora, no?!

a patto che poi non ci sia chi usa l’e-bike come fosse una moto, perchè in quel caso si finirà per penalizzare tutti.
Ricordatevi che un mezzo a motore per poter circolare fuori da aree private deve rispettare determinate omologazioni, revisioni ministeriali, normative su impianto frenante, pneumatici ecc.
Una bici no.
Una ebike nemmeno. Per ora.
E quel “per ora” è subordinato a quanto la e-bike si discosterà da una bici.
E dire che con zero fatica si fanno 31km e 1245m D+, allora vuol dire che non si è usata una bici, ma un mezzo a motore.

 

[biker10]

Impennare dipende molto da come è impostato il biker. La bici non fa tutto da sé, bisogna avanzare la posizione in sella (sia come posizione sul reggisella che come avanzamento del biker). La mia è una XL quindi reach più lungo e anche se ho uno stem corto e un manubrio con rise 40 davvero non si impenna praticamente mai usando la posizione corretta.

Sul consumo inutile fare paragoni e confronti con impostazioni diverse. Dico solo che con impostazioni simili al Brose ho fatto anche più dislivello (2300 metri) su sterrato e salite ripide, quindi è un motore che consuma come gli altri, anzi anche qualcosa di meno, con le stesse impostazioni.

piccola considerazione per quanto riguarda i consumi. secondo me dji alla fine potrebbe si consumare come bosch. ma questo a parita di setting come ha fatto alex nel suo test con l'amico. ma nessuno tiene conto della caratteristica principale di avinox cioé la sua potenza. che senso ha prendere un motore per poi castrarlo per non farlo consumare troppo? a questo punto mi prendo qualsiasi altro motore. il bello di questo motore é che posso salire per esempio su superga via sfalto in pochissimo tempo e con pochissima fatica. ma questo lo posso fare solo se salgo in turbo. ma a questo punto ti chiedo: posso salire in cima alla collina di superga in turbo col dji senza finire la batteria?
o forse é proprio per questo che tutti gli altri costruttori stanno sotto una certa soglia di potenza motore.
forse é proprio per questo che l'amico di @alexnotari65 non é contento dei consumi del dji. può darsi che abbia usato la amflow per come dovrebbe essere usata, cioé sfruttando il suo motore veramente.
sarebbe bello fare un paragone tra bosch e dji tutti e 2 i motori usati al massimo della loro potenza. entrambi in turbo. una bella salita continua magari anche su asfallto per vedere cosa ne viene fuori.

 

[alexnotari65]

piccola considerazione per quanto riguarda i consumi. secondo me dji alla fine potrebbe si consumare come bosch. ma questo a parita di setting come ha fatto alex nel suo test con l'amico. ma nessuno tiene conto della caratteristica principale di avinox cioé la sua potenza. che senso ha prendere un motore per poi castrarlo per non farlo consumare troppo? a questo punto mi prendo qualsiasi altro motore. il bello di questo motore é che posso salire per esempio su superga via sfalto in pochissimo tempo e con pochissima fatica. ma questo lo posso fare solo se salgo in turbo. ma a questo punto ti chiedo: posso salire in cima alla collina di superga in turbo col dji senza finire la batteria?
o forse é proprio per questo che tutti gli altri costruttori stanno sotto una certa soglia di potenza motore.
forse é proprio per questo che l'amico di @alexnotari65 non é contento dei consumi del dji. può darsi che abbia usato la amflow per come dovrebbe essere usata, cioé sfruttando il suo motore veramente.
sarebbe bello fare un paragone tra bosch e dji tutti e 2 i motori usati al massimo della loro potenza. entrambi in turbo. una bella salita continua magari anche su asfallto per vedere cosa ne viene fuori.

Ma guarda, il mio amico è uno che pedala, e non tiene assistenze alte, tant'è che mi diceva di avere messo Trail una volta nel giro di sabato, ma che lo ha preso in contropiede per la troppa potenza, ma in generale non era molto soddisfatto della Amflow per l'uso che ne fa lui.
Per quanto riguarda il consumo fra i due motori, mi pare che @marco lo avesse già fatto, o erano solo i tempi di percorrenza dello stesso percorso che aveva paragonato?

 

[MARCO CROP]

@biker10 Come ho già detto se voglio fare un giro veloce in pausa pranzo uso assistenza alta e faccio 1400 metri di dislivello ovvero salgo 3 volte sulla collina. Nei messaggi precedenti ho già postato i dati.

Nel weekend se voglio fare un giro lungo ovvio che uso meno assistenza ma ho comunque il turbo se devo fare delle rampe ripide.

 

[Andrea321]

sarebbe bello fare un paragone tra bosch e dji tutti e 2 i motori usati al massimo della loro potenza. entrambi in turbo. una bella salita continua magari anche su asfallto per vedere cosa ne viene fuori.

non ho capito che risultati ti aspetti, se un motore è da 1000watt massimi e l'altro da 800watt i consumi saranno di conseguenza cioè più potenza = più consumi. Così come è ovvio che con 1000watt si arriva in cima prima e forse anche con meno stanchezza (con buona pace di chi si eccita a fare i kom in salita in turbo).

 

[federicotv]

piccola considerazione per quanto riguarda i consumi. secondo me dji alla fine potrebbe si consumare come bosch. ma questo a parita di setting come ha fatto alex nel suo test con l'amico. ma nessuno tiene conto della caratteristica principale di avinox cioé la sua potenza. che senso ha prendere un motore per poi castrarlo per non farlo consumare troppo? a questo punto mi prendo qualsiasi altro motore. il bello di questo motore é che posso salire per esempio su superga via sfalto in pochissimo tempo e con pochissima fatica. ma questo lo posso fare solo se salgo in turbo. ma a questo punto ti chiedo: posso salire in cima alla collina di superga in turbo col dji senza finire la batteria?
o forse é proprio per questo che tutti gli altri costruttori stanno sotto una certa soglia di potenza motore.
forse é proprio per questo che l'amico di @alexnotari65 non é contento dei consumi del dji. può darsi che abbia usato la amflow per come dovrebbe essere usata, cioé sfruttando il suo motore veramente.
sarebbe bello fare un paragone tra bosch e dji tutti e 2 i motori usati al massimo della loro potenza. entrambi in turbo. una bella salita continua magari anche su asfallto per vedere cosa ne viene fuori.

Premetto che ho sempre usato Bosch e ho cambiato in DJI solo per il peso e la ciclistica differente tra quella che utilizzavo che non mi piaceva.
La vera differenza tra i due motori sta nella possibilità di adattare il Dji alle proprie esigenze, si ha la possibilità di consumi e prestazioni paragonabili al Bosch in caso di giri ove necessità la lunga l'autonomia oppure avere a disposizione una superiore potenza in caso si decida di farlo e non serve riprogrammare da cellulare ma si può fare in movimento.
I motori sono entrambi ottimi e performati, a mio personale giudizio il Dji è solo molto più programmabile in base alle proprie esigenze

 

[giamma84]

“Zero sforzo in auto”.
ma è diventato un forum di e-moto?
Plumoni (tirchi) che comprano ebike solo perchè non vogliono pagare bollo, targa e revisioni periodiche che spettano alle moto, almeno che non si lodino! Ben 31 km, soppa!

Va beh ma che scoperta, li vende e conosce la clientela..è il motivo per cui ora si vendono anche le carrette basta che abbiano l'Avinox..si chiama assuefazione alla potenza.
Probabilmente anche altre caratteristiche che lo rendono attualmente il miglior sistema in commercio, ma i più lo comprano per 2 dati: 1kW e 120Nm.
Personalmente se devo usare la Ebike così tenevo il 300 2t, in salita non rischi di zappare coi pedali.

 

[MARCO CROP]

La vera differenza tra i due motori sta nella possibilità di adattare il Dji alle proprie esigenze, si ha la possibilità di consumi e prestazioni paragonabili al Bosch in caso di giri ove necessità la lunga l'autonomia oppure avere a disposizione una superiore potenza in caso si decida di farlo e non serve riprogrammare da cellulare ma si può fare in movimento.

Infatti il TUNE con il tasto al manubrio è una figata. Ma a quanto pare il mantra è solo "motore usato SOLO in turbo = troppa potenza = moto"

I soliti bla-bla-bla di chi non ha provato niente ma continua a fare SUPPOSIZIONI senza aver capito nulla.

 

[albeoi]

a patto che poi non ci sia chi usa l’e-bike come fosse una moto, perchè in quel caso si finirà per penalizzare tutti.
Ricordatevi che un mezzo a motore per poter circolare fuori da aree private deve rispettare determinate omologazioni, revisioni ministeriali, normative su impianto frenante, pneumatici ecc.
Una bici no.
Una ebike nemmeno. Per ora.
E quel “per ora” è subordinato a quanto la e-bike si discosterà da una bici.
E dire che con zero fatica si fanno 31km e 1245m D+, allora vuol dire che non si è usata una bici, ma un mezzo a motore.

Lo zero fatica è anche un po' relativo e comunque la frase è volta ad acchiappare potenziali clienti.
A Colazza non avrà fatto la risalita e-bike ma il giro classico e li basta poco per non sentire la fatica.

 

[apollokid]

non ho capito che risultati ti aspetti, se un motore è da 1000watt massimi e l'altro da 800watt i consumi saranno di conseguenza cioè più potenza = più consumi. Così come è ovvio che con 1000watt si arriva in cima prima e forse anche con meno stanchezza (con buona pace di chi si eccita a fare i kom in salita in turbo).

In realtà penso che in un test in cui si chiede ai motori di fornire il massimo della potenza per un tempo prolungato e continuativo, a parte i primi minuti dove possono esserci oggettivamente delle differenze, dovrebbero poi assestarsi entrambi sui 250W previsti dalla normativa di omologazione. Sempre che la rispettino...

 

[albeoi]

Infatti il TUNE con il tasto al manubrio è una figata. Ma a quanto pare il mantra è solo "motore usato SOLO in turbo = troppa potenza = moto"

I soliti bla-bla-bla di chi non ha provato niente ma continua a fare SUPPOSIZIONI senza aver capito nulla.

Però il bello di questo sistema motore sono la potenza, l'estetica e poi la personalizzazione che non a tutti interessa.
Se fai un paragone, prima del microtune, Blevo o Adamo su specialized non erano così diffusi, e Blevo costava solo 10 €.

 

[alexnotari65]

In realtà penso che in un test in cui si chiede ai motori di fornire il massimo della potenza per un tempo prolungato e continuativo, a parte i primi minuti dove possono esserci oggettivamente delle differenze, dovrebbero poi assestarsi entrambi sui 250W previsti dalla normativa di omologazione. Sempre che la rispettino...

Hmm, ho seri dubbi che sia cosi, i motori secondo me ci mettono ben più potenza, altrimenti con una batteria da 800Wh si farebbero giri da 3 ore sempre in turbo, e la vedo dura, anche in pianura!

 

[konanRules]

piccola considerazione per quanto riguarda i consumi. secondo me dji alla fine potrebbe si consumare come bosch. ma questo a parita di setting come ha fatto alex nel suo test con l'amico. ma nessuno tiene conto della caratteristica principale di avinox cioé la sua potenza. che senso ha prendere un motore per poi castrarlo per non farlo consumare troppo? a questo punto mi prendo qualsiasi altro motore. il bello di questo motore é che posso salire per esempio su superga via sfalto in pochissimo tempo e con pochissima fatica. ma questo lo posso fare solo se salgo in turbo. ma a questo punto ti chiedo: posso salire in cima alla collina di superga in turbo col dji senza finire la batteria?
o forse é proprio per questo che tutti gli altri costruttori stanno sotto una certa soglia di potenza motore.
forse é proprio per questo che l'amico di @alexnotari65 non é contento dei consumi del dji. può darsi che abbia usato la amflow per come dovrebbe essere usata, cioé sfruttando il suo motore veramente.
sarebbe bello fare un paragone tra bosch e dji tutti e 2 i motori usati al massimo della loro potenza. entrambi in turbo. una bella salita continua magari anche su asfallto per vedere cosa ne viene fuori.

Biker, non sappiamo più come spiegartelo
L'autonomia è inversamente proporzionale alla potenza media richiesta
Che NON vuol dire che sia inutile una potenza di picco alta
Vuol dire che hai un ventaglio di possibilità di utilizzo che va dal giro breve da 1000d+ scarsi fatto a cannone fino al giro da 3000d+ fatto in parsimonia, e tutto quello che sta in mezzo