Tech Corner Avinox contro Bosch: tutto quello che dovete sapere

biker10

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D'accordissimo. Il supporto? A mio parere ai cinesi importa poco. Nel senso che potrebbero dirti 10 anni e poi farlo fino a 5. Tanto sanno che se va avanti così, fra 5 anni se vorrai comprarti una emtb non avrai motori da scegliere, ci sarà praticamente solo il loro.
no dai sei troppo drastico. penso che bosch non starà con le mani in mano. secondo me staranno gia lavorando a qualcosa di simile.
Uno smartphone o un portatile di fascia media non costano come una e-bike, c'è almeno un ordine di grandezza di differenza. Io per quanto mi riguarda mi aspetto che un produttore di e-bike che non sia un giocattolo garantisca il supporto come per un qualsiasi altro mezzo di trasporto (leggasi motociclo, autovettura) visto che i prezzi sono quasi paragonabili.
Poi se c'è a chi piace buttare 5-10k€ dopo due anni secondo me li puoi trovarr qui nel forum ma il mercato delle e-bike non è il forum e le e-bike non sono solo e-MTB.
sono d'accordo. un cellulare costa qualche centinaio di euro. e ti prendi un buonissimi cellulare con quella cifra. una ebike costa migliaia di euro, e secondo me dovrebbero garantire i pezzi di ricambio per almeno 10-15 anni.
 

Pietro.68

Ebiker celestialis
3 Gennaio 2019
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Levo e Stumpjumper
no dai sei troppo drastico. penso che bosch non starà con le mani in mano. secondo me staranno gia lavorando a qualcosa di simile.

sono d'accordo. un cellulare costa qualche centinaio di euro. e ti prendi un buonissimi cellulare con quella cifra. una ebike costa migliaia di euro, e secondo me dovrebbero garantire i pezzi di ricambio per almeno 10-15 anni.
15 anni non sono obbligatori nemmeno per l'automotive se non ricordo male (dovrebbero essere 10 anni).
 

emtb-light

Ebiker grandissimus
7 Settembre 2022
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orbea rise
sono d'accordo. un cellulare costa qualche centinaio di euro. e ti prendi un buonissimi cellulare con quella cifra. una ebike costa migliaia di euro, e secondo me dovrebbero garantire i pezzi di ricambio per almeno 10-15 anni.
è assurdo quello che scrivi.. 15 anni di ricambi garantiti??? sai che costi avrebbero le aziende? che poi li pagherebbero i consumatori...
i magazzini non esistono più, si produce su richiesta, e le scorte per i ricambi sono solo ed esclusivamente dei costi...
viviamo nell'era del consumismo, quello che vuoi tu è impossibile in quest'epoca.. con un ritmo di nuovi modelli di motori che è più o meno di un modello nuovo ogni due anni (ma arriveremo alla cadenza annuale ne sono convinto) e di un nuovo modello ogni anno per le batterie, avere scorte per i ricambi per 15 anni farebbe fallire le aziende...
 

MARCO CROP

Ebiker celestialis
15 Settembre 2016
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TORINO
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AMFLOW
10 anni se la bici si usa seriamente non ci arriva.

In ogni caso sarebbe opportuno che i nuovi motori avessero gli stessi attacchi e in caso di sostituzione si può eventualmente fare upgrade del motore e rigenerare la batteria come ad esempio Askoll con il motore Shimano.

Poi chi vuole una bici moderna ma senza tempo che non invecchia può sempre prendere questa:

Screenshot_20251124_180700_Chrome.jpg
 
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Oettam20

Ebiker grandissimus
17 Settembre 2016
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Nel 2024 l’Unione Europea ha adottato la Direttiva (UE) 2024/1799, conosciuta come “direttiva sul diritto alla riparazione”. La direttiva stabilisce che, per i beni di consumo riparabili — cioè prodotti materiali venduti ai consumatori — i produttori o gli operatori responsabili devono garantire la disponibilità di parti di ricambio e delle informazioni necessarie per effettuare la riparazione, incluse istruzioni tecniche, manuali e strumenti quando richiesti per un periodo da 5 a 10 anni secondo il bene.
La riparazione deve essere possibile in tempi ragionevoli e a un prezzo ragionevole, anche dopo la scadenza della garanzia legale. Inoltre, se durante il periodo di garanzia il consumatore sceglie la riparazione invece della sostituzione, la garanzia viene prolungata di ulteriori 12 mesi.

 

apollokid

Ebiker potentibus
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Nel 2024 l’Unione Europea ha adottato la Direttiva (UE) 2024/1799, conosciuta come “direttiva sul diritto alla riparazione”. La direttiva stabilisce che, per i beni di consumo riparabili — cioè prodotti materiali venduti ai consumatori — i produttori o gli operatori responsabili devono garantire la disponibilità di parti di ricambio e delle informazioni necessarie per effettuare la riparazione, incluse istruzioni tecniche, manuali e strumenti quando richiesti per un periodo da 5 a 10 anni secondo il bene.
La riparazione deve essere possibile in tempi ragionevoli e a un prezzo ragionevole, anche dopo la scadenza della garanzia legale. Inoltre, se durante il periodo di garanzia il consumatore sceglie la riparazione invece della sostituzione, la garanzia viene prolungata di ulteriori 12 mesi.

Ma infatti Bosch che vive nel mondo automotive da oltre un secolo sa bene che il supporto è parte complementare del prodotto, è dell'altro che fino a prova contraria non si sa nulla e chi compra continua a dire che non è un problema ma lo sta facendo incrociando le dita.
Poi, personale opinione, portare avanti un messaggio dell' tipo "io dopo due anni la e-bike se si rompe la butto perché tanto non me ne frega niente" mi pare un po' da sbruffoni.

P.S. avete una moto Honda? Provare ad andare a comprare un ricambio, anche per un modello molto vecchio. A parte le plastiche (che tanto uno può ricostruire con la vetroresina) ho sempre trovato tutto.
 
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emtb-light

Ebiker grandissimus
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è dell'altro che fino a prova contraria non si sa nulla e chi compra continua a dire che non è un problema ma lo sta facendo incrociando le dita.
boh.. sinceramente a me hanno sostituito il motore in tempo zero..
con una foto del seriale della bici ed un video in cui si sentiva il rumore anomalo, in un giorno hanno autorizzato il cambio motore ed il giorno successivo il negoziante aveva il motore in casa...
con bosch per sostituire il motore (sempre per rumore anomalo) ho dovuto lasciare la bici dal rivenditore tre settimane (a febbraio di quest'anno)..
quindi per ora DJI 1 = bosch 0
 

Giocody

Ebiker grandiosus
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P.S. avete una moto Honda? Provare ad andare a comprare un ricambio, anche per un modello molto vecchio. A parte le plastiche (che tanto uno può ricostruire con la vetroresina) ho sempre trovato tutto.
Confermo, mai avuto problemi per ricambi di un CR 250 2t con più di 10anni e pure con la mia RD07 (Africa Twin 750 del... boh, non ricordo, comunque era fuori produzione da parecchio) ricambi sempre trovati, ma pagati come se la moto l'avessero prodotta 2gg prima.
p.s. Il CR gira ancora (è del 2002) e ricambi meccanici no problem.
 
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biker10

Ebiker espertibus
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è assurdo quello che scrivi.. 15 anni di ricambi garantiti??? sai che costi avrebbero le aziende? che poi li pagherebbero i consumatori...
i magazzini non esistono più, si produce su richiesta, e le scorte per i ricambi sono solo ed esclusivamente dei costi...
viviamo nell'era del consumismo, quello che vuoi tu è impossibile in quest'epoca.. con un ritmo di nuovi modelli di motori che è più o meno di un modello nuovo ogni due anni (ma arriveremo alla cadenza annuale ne sono convinto) e di un nuovo modello ogni anno per le batterie, avere scorte per i ricambi per 15 anni farebbe fallire le aziende...
si lo so che il mio pensiero é un utopia. oggi non si ripara piu niente. si rompe qualcosa e a ripararlo si spende quasi come a buttarlo. e poi ci scassano le palle col green deal. ma se noti bene per il gen 5 che é appena uscito ci sarà assistenza ufficiale bosch fino al 2036, tenendo conto che il nuovo motore dovrebbe uscire fra 5 anni. ovviamente non é un calcolo esatto il mio. calcoliamo che bosch viste le buone vendite del gen 5 potrebbe posticipare l'assistenza di qualche anno, alla fine ci arriviamo vicino 1i 15 anni. 10 sono sicuri se uno compra il gen 5 oggi. se oggi acquisto un gen 4 ho l'assistenza garantita fino al 2031 e questo non mi piace. se poi uno vede la propria bici vecchia dopo 2 o 3 anni quello che sto dicendo ovviamente decade.
 

Junkers

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Fantic 1.7 Carbon
si lo so che il mio pensiero é un utopia. oggi non si ripara piu niente. si rompe qualcosa e a ripararlo si spende quasi come a buttarlo. e poi ci scassano le palle col green deal. ma se noti bene per il gen 5 che é appena uscito ci sarà assistenza ufficiale bosch fino al 2036, tenendo conto che il nuovo motore dovrebbe uscire fra 5 anni. ovviamente non é un calcolo esatto il mio. calcoliamo che bosch viste le buone vendite del gen 5 potrebbe posticipare l'assistenza di qualche anno, alla fine ci arriviamo vicino 1i 15 anni. 10 sono sicuri se uno compra il gen 5 oggi. se oggi acquisto un gen 4 ho l'assistenza garantita fino al 2031 e questo non mi piace. se poi uno vede la propria bici vecchia dopo 2 o 3 anni quello che sto dicendo ovviamente decade.
Del gen 4 come di tutti i motori attuali troverai i ricambi anche fra 30 anni, tranquillo compra pure la bici che ti piace e goditela senza pensieri.
 

kilowatt

Ebiker celestialis
25 Marzo 2018
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La mia
ti rimando al topic che citavo: https://www.ebike-mag.com/forum/t/ebike-chi-la-porta-ad-esaurimento.20297/

Non sto certo difendendo l'obsolescenza programmata delle ebike, però qui stiamo parlando di un prodotto con motore e batteria, i quali si deteriorano nel tempo, soprattutto la batteria. Ma al di là di questo, chi vorrebbe oggi una ebike di 5 anni fa (Levo 2, per spiegare il periodo)?
Quello che intendo dire è che si parla di prodotti elettronici con un ciclo di innovazione molto veloce, decisamente più veloce di quello delle bici. Non c'entra solo fin quando tengono motore e batteria, bensì fin quando la ebike non diventa un relitto del passato che lo stesso posssessore porta in discarica.
"Chi vorrebbe una ebike di 5 anni fa...". "Obsolescenza programmata" delle ebike! Marco, posso dire? Ti hanno già risposto... Molla il colpo perché ti stai infilando in un "cul de sac".
 

kilowatt

Ebiker celestialis
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La mia
no dai sei troppo drastico. penso che bosch non starà con le mani in mano. secondo me staranno gia lavorando a qualcosa di simile.

sono d'accordo. un cellulare costa qualche centinaio di euro. e ti prendi un buonissimi cellulare con quella cifra. una ebike costa migliaia di euro, e secondo me dovrebbero garantire i pezzi di ricambio per almeno 10-15 anni.
Ma certo. Tutti e non solo Bosch stanno lavorando a una risposta. Ma i cinesi sono molto più veloci (purtroppo). Costi enormemente più bassi (di ieri la notizia che Vw produrrà la prima auto interamente in Cina perché "ci costa la metà"), problemi/norme ambientali = a zero. Enormi sovvenzioni statali. Possesso o controllo del grosso delle materie prime strategiche... Tutto il mondo - adesso che forse è troppo tardi - si è accorto del problema.
 

marco

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"Chi vorrebbe una ebike di 5 anni fa...". "Obsolescenza programmata" delle ebike! Marco, posso dire? Ti hanno già risposto... Molla il colpo perché ti stai infilando in un "cul de sac".
È uno scherzo o te lo devo veramente spiegare? Delle volte ho dei seri dubbi sul tuo comprendonio.
 

biker10

Ebiker espertibus
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Ma certo. Tutti e non solo Bosch stanno lavorando a una risposta. Ma i cinesi sono molto più veloci (purtroppo). Costi enormemente più bassi (di ieri la notizia che Vw produrrà la prima auto interamente in Cina perché "ci costa la metà"), problemi/norme ambientali = a zero. Enormi sovvenzioni statali. Possesso o controllo del grosso delle materie prime strategiche... Tutto il mondo - adesso che forse è troppo tardi - si è accorto del problema.
purtroppo il sabotaggio del nord stream aggiunto al fatto che la germania non sta piu prendendo, o comunque sta prendendo in forma minore il gas dalla russia non farà altro che accentuare ancora di piu il fenomeno che hai descritto te. eravamo abituati a pensare che le aziende tedesche fossero "intoccabili" e invece oggi non é piu cosi.
ma vorrei anche esprimere una critica a bosch che ha vissuto di rendita senza innovare credendosi in una botte di ferro senza concorrenti. si perchè diciamocelo chiaro e tondo: il GEN 5 é un DLC video ludicamente parlando.
diciamoci tutti la verità: quando usci il gen 5 siamo tutti rimasti sorpresi in negativo che avesse "soli" 85 nm.
hanno vissuto di rendita facendo uscire un GEN 4 aggiornato. non pensavano di certo che DJI facesse uscire questo motore, altrimenti avrebbero lavorato diversamente sul nuovo motore. e per colpa della loro tirchieria perderanno una grossa fetta di utenza. non hanno voluto innovare credendo di non avere concorrenza, e invece é uscito dal nulla un concorrente che nessuno conosceva. almeno in ambito e mtb.
 

alexnotari65

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diciamoci tutti la verità: quando usci il gen 5 siamo tutti rimasti sorpresi in negativo che avesse "soli" 85 nm.
hanno vissuto di rendita facendo uscire un GEN 4 aggiornato. non pensavano di certo che DJI facesse uscire questo motore, altrimenti avrebbero lavorato diversamente sul nuovo motore. e per colpa della loro tirchieria perderanno una grossa fetta di utenza. non hanno voluto innovare credendo di non avere concorrenza, e invece é uscito dal nulla un concorrente che nessuno conosceva. almeno in ambito e mtb.
Non la vedo cosi pessima la cosa! Bosch da sempre ci ha abituato ad una certa "cautela" con gli aggiornamenti e soprattutto con gli incrementi di potenza; la stessa cosa l'aveva fatta all'inizio del Gen4 (o era il Gen2?!), che uscì con 75nm, poi dopo un certo periodo fu upgradato agli 85. Quando usci il Gen5 (che comunque è un motore completamente diverso dal Gen4) già si sentiva parlare di un probabile aggiornamento di potenza, che infatti è arrivato con i loro soliti tempi. Ecco, questo magari si che è imputabile a Bosch, troppa inerzia, lentezza negli aggiornamenti, soprattutto se il nuovo competitor è invece cosi attivo sotto questo ed altri aspetti.
Alla fine se Bosch se ne fosse uscito con una batteria più snella tipo Avinox, avrebbe tutto un altro gradimento, perchè come giustamente qualcuno ha già detto, come prestazioni sono più che sufficienti, e anche il famigerato controllo di trazione, anche senza ruota fonica, pare fare il suo ottimo lavoro.
 

biker10

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Non la vedo cosi pessima la cosa! Bosch da sempre ci ha abituato ad una certa "cautela" con gli aggiornamenti e soprattutto con gli incrementi di potenza; la stessa cosa l'aveva fatta all'inizio del Gen4 (o era il Gen2?!), che uscì con 75nm, poi dopo un certo periodo fu upgradato agli 85. Quando usci il Gen5 (che comunque è un motore completamente diverso dal Gen4) già si sentiva parlare di un probabile aggiornamento di potenza, che infatti è arrivato con i loro soliti tempi. Ecco, questo magari si che è imputabile a Bosch, troppa inerzia, lentezza negli aggiornamenti, soprattutto se il nuovo competitor è invece cosi attivo sotto questo ed altri aspetti.
Alla fine se Bosch se ne fosse uscito con una batteria più snella tipo Avinox, avrebbe tutto un altro gradimento, perchè come giustamente qualcuno ha già detto, come prestazioni sono più che sufficienti, e anche il famigerato controllo di trazione, anche senza ruota fonica, pare fare il suo ottimo lavoro.
secondo me la ruota fonica non serve poi cosi tanto. dai video di confronto col bosch non traspare tutta sta differenza in tenuta. era il gen 4 che usci con 75 nm e poi portato a 85.
hai ragione quando dici che col bosch vai dappertutto. però perché chi prova avinox rimane sempre impressionato dalla sua potenza? se ti metto davanti 2 prodotti che costano uguali, uno migliore di un altro, quale scegli?
 

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secondo me la ruota fonica non serve poi cosi tanto. dai video di confronto col bosch non traspare tutta sta differenza in tenuta. era il gen 4 che usci con 75 nm e poi portato a 85.
hai ragione quando dici che col bosch vai dappertutto. però perché chi prova avinox rimane sempre impressionato dalla sua potenza? se ti metto davanti 2 prodotti che costano uguali, uno migliore di un altro, quale scegli?
Migliore o semplicemente diverso? Io sono ormai abituato a pedalare Bosch da parecchio (Gen2), e ho un po paura di non riuscire ad abituarmi ad un funzionamento che pare diverso, del DJI. Poi dicono che sia molto adattabile, ma un po il timore c’è.
 

Freefra

Ebiker specialissimus
2 Agosto 2021
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Santa Cruz Heckler 9
Boh come tutte le cose, sopratutto grazie al fatto che su internet ognuno scrive la sua, si passa da Avinox rivoluzione ad Avonox non cambia niente dal Bosch cx 5.
Obiettivamente oggi per peso/ingombri/fruibiltà è il miglior sistema motore/batteria/sw in commercio. E' una rivoluzione? No. E' un gran passo avanti. Comprerei, comprereste una bici solo perchè monta Avinox? No non avrei mai comprato (IO sottolineo IO) nè una Amflow nè una Teewing fossero le uniche alternative con Avinox sul mercato sarei finito al 99% su una Bullit cx5.
Ma (sottolineo MA) mettiamo che dopodomai esce la Levo con Avinxo, la Crafty con Avinox, la Vala/Bullit con Avinox ( ....diciamo la bici che attualmente vi aggrada di più ma con Avinox) a parità di prezzo prendereste quella col motore attuale o con Avinox?? Siate sinceri almeno con voi stessi........
 

kilowatt

Ebiker celestialis
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ma vorrei anche esprimere una critica a bosch che ha vissuto di rendita senza innovare credendosi in una botte di ferro senza concorrenti. si perchè diciamocelo chiaro e tondo: il GEN 5 é un DLC video ludicamente parlando.
diciamoci tutti la verità: quando usci il gen 5 siamo tutti rimasti sorpresi in negativo che avesse "soli" 85 nm.
hanno vissuto di rendita facendo uscire un GEN 4 aggiornato. non pensavano di certo che DJI facesse uscire questo motore, altrimenti avrebbero lavorato diversamente sul nuovo motore. e per colpa della loro tirchieria perderanno una grossa fetta di utenza. non hanno voluto innovare credendo di non avere concorrenza, e invece é uscito dal nulla un concorrente che nessuno conosceva. almeno in ambito e mtb.
Questo su Bosch è anche vero. Avrebbero potuto spingere di più sull'innovazione per un Gen5 nuovo: non è che non hanno innovato, solo potevano sforzarsi di più. Ma è un "vizio" di tante aziende specie europee che sono leader in un settore, quello di non spingere per non spendere troppo.
 
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