Auto elettriche (estratto da: Ma il duca?)

[kilowatt]

Parlo per una Plug-in: in modalità B il freno motore elettrico è più intenso che con un diesel, il rallentamento è deciso, arrivi fino a marciare a passo d'uomo.
La frenata dolce la fai alzando il piede leggermente per modulare la frenata, se l'auto decelera hai sempre rigenerazione. Ovviamente se la moduli per non essere al massimo della frenata la ricarica sarà inferiore.
Su extraurbano i freni non li usi più, a meno che quello davanti non inchiodi.... In città il freno mi serve solo a immobilizzarla, perché il suo cambio automatico la fa marciare a passo d'uomo.




Se la metti in modalità D il freno motore è molto minore, paragonabile a una termica, e la rigenerazione inferiore. Per ottenere la stessa frenata dovrai usare il freno, l'energia si dissipa in calore invece che andare nella batteria. Modalità per me totalmente inutile.

La modalità D è drive: standard nei cambi automatici. La B cos'è? Che auto hai? Grazie

Prodotti MTB scontati

 

[EtscoD]

Dopo qualche giorno di guida, sei portato a usare uno stile più "scorrevole" quindi ad alzare un po' prima il gas per lasciare che l'auto scorra e si ricarichi. E questo ti rende anche la guida più fluida e confortevole: occhio non vuol dire che fai il lumacone, vai come prima, solo con uno stile leggermente diverso

Concordo. Riguardo alla Nissan, la frenata rigenerativa in B è già discretamente presente. con la funzione e-pedal, diventa davvero consistente e il pedale del freno nell'uso normale praticamente non lo usi più, se non per fermarti visto che, inspiegabilmente, hanno limitato l'intervento del freno elettrico solo fino alla velocità minima di 10km/h

Forse perchè nella mia lista manca il punto 5, e qui faccio ammenda pubblicamente

5) Il sound, la vibrazione, di un motore endotermico non ha euguali.... (chiaramente parlo solo di alcuni motori, se prendo il motore della Megane del sound me ne sbatto)

Se mi parti di un 6 cilindri o superiore, benzina e magari aspirato, posso concordare. Per i 4 cilindri benzina, anche pompati, e molti diesel non credo sentirò tutta questa nostalgia. Le vibrazioni poi, le odio

 

[alpiliguri]

B penso che voglia dire Brake, perchè frena di più, mi riferisco a una Renault Capture E-Tech Plug-in.

 

[kilowatt]

Quindi se ho capito anche le Phev in modalità standard (Drive) rallentano più o meno come le altre. Chiaro che se si usa una impostazione che potenzia la frenata... frena di più

 

[sideman]

Se mi parti di un 6 cilindri o superiore, benzina e magari aspirato, posso concordare. Per i 4 cilindri benzina, anche pompati, e molti diesel non credo sentirò tutta questa nostalgia. Le vibrazioni poi, le odio

prova il GR Rally della Yaris ... cosi come tanti altri e poi vedi come cambi idea ....

 

[torakiki.gt]

prova il GR Rally della Yaris ... cosi come tanti altri e poi vedi come cambi idea ....

Mi basta anche un "misero" 1.3 della, 106 rally..!

 

[Mrslate]

Non è proprio così..
Se tu alzi completamente il piede dall'acceleratore la frenata è molto più decisa di un freno motore, arriva a fermare la macchina. Questo è funzione della capacità di rigenerazione dei motori, e non è uguale per tutte le auto. Tesla ha motori molto potenti che sono in grado di rigenerare molto e quindi di rallentare molto l'auto, tanto da non farti mai usare il freno nella guida normale. Sostanzialmente il freno lo usi solo nelle manovre di emergenza o nella guida sportiva.
Se invece imposti la frenata rigenerativa al minimo, la macchina tenderà a veleggiare, ma comunque quando premi il freno non attiverà il freno meccanico ma attiverà prima la rigenerazione e solo se premi a fondo userà i freni.
Quest'ultima modalità serve a mio parere esclusivamente per chi viene dal termico e vuole mantenere il comportamento del termico con l'uso di entrambi i pedali, altrimenti la guida one pedal è mooooolto meglio.

Grazie, perdonami ma non avendo mai avuto elettriche ho da fare a capire.
Facciamo un esempio pratico: devo affrontare una curva molto stretta per cui occorre ridurre la velocità. Se a velocità di crociera (è un esempio ben inteso) pigio sull'acceleratore per 2/4 di giro - 180° in maniera costante.
Devo rallentare per cui alzo il piede dall'acceleratore
1) lo tolgo completamente per cui interviene frenata rigenerativa e riduco drasticamente la velocità.
2) da 180° di acceleratore pigiato alzo appena il piede, diciamo che lo porto a 90° - 1/4 di giro per cui l'acceleratore è sempre pigiato ma un po' meno. Cosa accade in questa situazione?
a) visto che l'acceleratore è in parte pigiato ho un pò di consumo e forse un pò di frenata rigenerativa
b) l'elettronica dell'auto, tramite i vari sensori capisce che deve decelerare e gestisce lei quanto, se e come attivare la frenata rigenerativa.

Parlo per una Plug-in: in modalità B il freno motore elettrico è più intenso che con un diesel, il rallentamento è deciso, arrivi fino a marciare a passo d'uomo.
La frenata dolce la fai alzando il piede leggermente per modulare la frenata, se l'auto decelera hai sempre rigenerazione. Ovviamente se la moduli per non essere al massimo della frenata la ricarica sarà inferiore.
Su extraurbano i freni non li usi più, a meno che quello davanti non inchiodi.... In città il freno mi serve solo a immobilizzarla, perché il suo cambio automatico la fa marciare a passo d'uomo.




Se la metti in modalità D il freno motore è molto minore, paragonabile a una termica, e la rigenerazione inferiore. Per ottenere la stessa frenata dovrai usare il freno, l'energia si dissipa in calore invece che andare nella batteria. Modalità per me totalmente inutile.

grazie, non avevo visto prima il tuo messaggio!
Molto chiaro!!!!

 

[Mrslate]

5) Il sound, la vibrazione, di un motore endotermico non ha euguali.... (chiaramente parlo solo di alcuni motori, se prendo il motore della Megane del sound me ne sbatto)

Se mi parti di un 6 cilindri o superiore, benzina e magari aspirato, posso concordare. Per i 4 cilindri benzina, anche pompati, e molti diesel non credo sentirò tutta questa nostalgia. Le vibrazioni poi, le odio

se parliamo di sound, scusate ma per me quello del V8 non lo batte nessuno!!!
Quel roco sordo e profondo che sembra il respiro di un grosso felino prima di attaccare la preda!

 

[ducams4r]

È la mia percezione basata su quel che vedo nella mia città, colonnine ce ne sono ma non mi sembra siano così capillari, considerando la ancora scarsa diffusione di auto elettriche non sono poche, ma non sono sufficientemente diffuse e quindi comode; problema che in città non si pone se si può ricaricare al proprio box.

Se vuoi fare una ricerca completa è necessario utilizzare un'applicazione che dia accesso a tutte (o quasi) le colonnine presenti, tipo Nextcharge, Elli o Electromaps.

Mappa distribuzione…..

Be charge non ha gli accordi di interoperabilità con molti gestori sul territorio, e mostra solo le colonnine attivabili tramite questa app. Le colonnine sono molte di più.
Da considerare che nessuna app mostra le colonnine messe a disposizione dei clienti da parte di operatori commerciali come alberghi, supermercati e ristoranti.

La rete distributiva, nel mio caso, è veramente scarsa: verificato co ABRP zona Valfontanabuona (Ge) ci sono 2/3 colonnine a 22 kw in zone non dotate di attrattive / esercizi commerciali nelle vicinanze. Colonne a 50 kw ci sono a 25 km (Carasco) non è il massimo per ora.

Direi che la zona è piuttosto coperta, da Gattorna a Carasco risultano 9 punti di ricarica con almeno 20 "prese". A Cicagna e Carasco ci sono 2 colonnine DC.

 

[ducams4r]

Infatti, di colonnine ce ne sono pure ma spesso lì vicino non c'è nulla di attrattivo per passare il tempo; se dalla colonnina devo fare in media 1 Km per tornare a casa o andare in qualche negozio a passare il tempo non è comodo.

Se parliamo di colonnine AC, dobbiamo sforzarci di ragionare all'inverso, non pensare a quanto tempo ci metto a caricare e cosa fare nel frattempo, ma, l'auto sta ferma in parcheggio perché non la sto utilizzando e quindi approfitto per ricaricare. Questo vale per le colonnine AC che hanno basse potenze e quando si ricarica da casa.
Invece quando sono in viaggio mi fermerò a colonnine HPC per poter ricaricare in pochi minuti l'energia necessaria per proseguire.

ma meno male che si pone un limite ai vari superbonus, il cui costo ricade su di tutti, e che favoriscono pochi che non ne hanno realmente bisogno.

Guarda, peggio che con il bonus di ristrutturazione 110% penso non si possa fare, ha portato delle speculazioni e truffe inimmaginabili.
Un contributo cospicuo come quello del 2021 per l'acquisto dell'auto elettrica sarebbe molto utile, invece è stato ridotto e di fatto giace ancora parzialmente inutilizzato dopo oltre 1 anno dallo stanziamento dei fondi.

Riguardo al sistema one pedal (o all’uso del freno motore che dir si voglia) chiedevo a chi ha Tesla come funziona

Ti hanno già risposto, ma da possessore di Tesla ti posso dire che se sviluppi una guida predittiva, modulando la spinta sul pedale dell'acceleratore, non sarà necessario utilizzare il pedale del freno, l'auto rallenta fino a fermarsi e una volta ferma non si muove fino a quando non premerai l'acceleratore.

È chiaro che per rallentare utilizza la frenata rigenerativa e non i freni meccanici.

Ti rispondo a sensazione perchè non abbiamo dati alla mano:

1) Siamo poveri, non ci possiamo permettere di cambiare auto e tantomeno prendere una elettrica e quelli che la cambiano vanno sulle utilitarie settore dove le BEV ad oggi non esistono quasi

2) Infrastrutture mancanti, la maggior parte abita in appartamento in città senza garage, comprare una BEV per questi giustamente non ha alcun senso

3) Prezzi dell'elettricità, in generali assolutamente più alti che all'estero, poi la mazzata finale l'ha data la guerra in Ukraina dove il prezzo è raddoppiato ed il cittadino si è accorto che non si può fidare più di tanto su un prezzo comunque costante come quello dei carburanti

4) L'italiano come mentalità fa tutto in auto, soprattutto le vacanze (anche per mancanza di mezzi alternativi convenienti) ed affidarsi in toto a una BEV oggi come oggi da da sicurezza (giustamente)

sid

1. Vero, nel segmento delle utilitarie la scelta non è molta, e oa spinta dell'incentivo non è decisiva. Meglio se invece andiamo su un segmento C dove l'offerta è maggiore come pure i budget di spesa
2. Ricaricare a casa o a lavoro è sicuramente molto comodo, chi non ha questa possibilità è un po' penalizzato, però in molti casi le percorrenze giornaliere sono talmente basse che basterebbe una ricarica a settimana, e in quel caso non ci vorrebbe poi molto per organizzarsi.
3. Non lo vedo come punto decisivo, anche perché gli abbonamenti normalmente sono stabili, comunque l'ultimo aumento indiscriminato c'è stato ad agosto 22, quando il PUN è arrivato a 0.55€ a kwh, dopodiché è progressivamente sceso ed ora è pressoché stabile tra 0.11 e 0.15€ al kwh.
4. Non da sicurezza perché siamo in balia di informazioni false e fuorvianti.

Mi basta anche un "misero" 1.3 della, 106 rally..!

Nostalgico...

 

[torakiki.gt]

Se parliamo di colonnine AC, dobbiamo sforzarci di ragionare all'inverso, non pensare a quanto tempo ci metto a caricare e cosa fare nel frattempo, ma, l'auto sta ferma in parcheggio perché non la sto utilizzando e quindi approfitto per ricaricare. Questo vale per le colonnine AC che hanno basse potenze e quando si ricarica da casa.
Invece quando sono in viaggio mi fermerò a colonnine HPC per poter ricaricare in pochi minuti l'energia necessaria per proseguire.

E se invece arrivo per ricaricare e le colonnine sono già tutte occupate e magari con un altro paio di auto che aspettano?
Che faccio devo perdere più di un ora di viaggio per aspettare il mio turno?
Per ora il problema non dovrebbe esserci, ma tra qualche anno se il n di elettriche aumenterà esponenzialmente come è stato fin ora, non penso ci sia corrente per tutti in certe situazioni, vedi magari centri commerciali sotto le feste, o aree di servizio negli esodi delle ferie

 

[azetaelle]

se parliamo di sound, scusate ma per me quello del V8 non lo batte nessuno!!!
Quel roco sordo e profondo che sembra il respiro di un grosso felino prima di attaccare la preda!

Comunque anche sulla Tesla quando pesti giù l’acceleratore senti un sibilo che fa molto film di fantascienza

 

[ducams4r]

E se invece arrivo per ricaricare e le colonnine sono già tutte occupate e magari con un altro paio di auto che aspettano?
Che faccio devo perdere più di un ora di viaggio per aspettare il mio turno?
Per ora il problema non dovrebbe esserci, ma tra qualche anno se il n di elettriche aumenterà esponenzialmente come è stato fin ora, non penso ci sia corrente per tutti in certe situazioni, vedi magari centri commerciali sotto le feste, o aree di servizio negli esodi delle ferie

In determinate situazioni potrebbe succedere, specialmente alle HPC in autostrada, però visto la velocità di ricarica, il tempo di attesa potrebbe essere piuttosto limitato. In quei casi la strategia migliore è ricaricare il minimo necessario sfruttando al massimo i picchi di velocità di ricarica diciamo dal 10 al 60% max, e continuare il viaggio magari facendo qualche breve sosta in più.

Comunque dalle app hai sempre la possibilità di vedere in tempo reale se la colonnina è libera o occupata ed eventualmente prenotarla per 15' prima del tuo arrivo, anche questa funzione è visibile dall'app.
Per Tesla, l'occupazione dei SuC lo vedi direttamente dal display dell'auto e anche dall'app.

Quello che non puoi vedere è se qualche incivile sta occupando abusivamente il parcheggio e ti preclude la possibilità di ricaricare.

 

[kilowatt]

In determinate situazioni potrebbe succedere, specialmente alle HPC in autostrada, però visto la velocità di ricarica, il tempo di attesa potrebbe essere piuttosto limitato. In quei casi la strategia migliore è ricaricare il minimo necessario sfruttando al massimo i picchi di velocità di ricarica diciamo dal 10 al 60% max, e continuare il viaggio magari facendo qualche breve sosta in più.

Comunque dalle app hai sempre la possibilità di vedere in tempo reale se la colonnina è libera o occupata ed eventualmente prenotarla per 15' prima del tuo arrivo, anche questa funzione è visibile dall'app.
Per Tesla, l'occupazione dei SuC lo vedi direttamente dal display dell'auto e anche dall'app.

Quello che non puoi vedere è se qualche incivile sta occupando abusivamente il parcheggio e ti preclude la possibilità di ricaricare.

Precisiamo: dalle app Tesla vedi le colonnine, se sono occupate ecc. dalle altre no

 

[ducams4r]

Precisiamo: dalle app Tesla vedi le colonnine, se sono occupate ecc. dalle altre no

Come no?

Da tutte le app vedi se una colonnina è già occupata o fuoriuso! Tutte le colonnine pubbliche sono connesse a internet.

I SuC li vedi solo con l'app Tesla o dal display dell'auto.

 

[EtscoD]

Precisiamo: dalle app Tesla vedi le colonnine, se sono occupate ecc. dalle altre no

ma che stai a dì?

 

[kilowatt]

Come no?

Da tutte le app vedi se una colonnina è già occupata o fuoriuso! Tutte le colonnine pubbliche sono connesse a internet.

I SuC li vedi solo con l'app Tesla o dal display dell'auto.

ma che stai a dì?

Ma va? Non lo sapevo, spettacolo! Avete nomi di qualche app non Tesla per colonnine?

 

[emtb-light]

Grazie, perdonami ma non avendo mai avuto elettriche ho da fare a capire.
Facciamo un esempio pratico: devo affrontare una curva molto stretta per cui occorre ridurre la velocità. Se a velocità di crociera (è un esempio ben inteso) pigio sull'acceleratore per 2/4 di giro - 180° in maniera costante.
Devo rallentare per cui alzo il piede dall'acceleratore
1) lo tolgo completamente per cui interviene frenata rigenerativa e riduco drasticamente la velocità.
2) da 180° di acceleratore pigiato alzo appena il piede, diciamo che lo porto a 90° - 1/4 di giro per cui l'acceleratore è sempre pigiato ma un po' meno. Cosa accade in questa situazione?
a) visto che l'acceleratore è in parte pigiato ho un pò di consumo e forse un pò di frenata rigenerativa
b) l'elettronica dell'auto, tramite i vari sensori capisce che deve decelerare e gestisce lei quanto, se e come attivare la frenata rigenerativa.

grazie, non avevo visto prima il tuo messaggio!
Molto chiaro!!!!

E' più semplice di quello che immagini. Semplicemente con il piede moduli la pressione sul pedale dell'acceleratore sia in accelerazione che in decelerazione allo stesso modo. Quando alzi il piede rallenta, più alzi e più rallenta, se alzi completamente rallenta e si ferma. Se alzi leggermente il piede non avrai consumo, avrai ricarica e non consumo.
Quello che @EtscoD evidenzia e cioè che sotto i 10km/h alcune auto non rigenerano più è dovuto al tipo di motori utilizzati.
I motori ad induzione rigenerano fino a 10km/h, sotto non riescono a farlo, mentre i motori a magneti permanenti (più costosi ma più efficienti) riescono a rigenerare fino a fermare l'auto. Ecco spiegato il motivo..
Aggiungo che tesla monta motori a magneti permanenti al posteriore su tutte le auto e davanti ad induzione

 

[alpiliguri]

Ma va? Non lo sapevo, spettacolo! Avete nomi di qualche app non Tesla per colonnine?

Chargemap, è un operatore che fa accordi con tutti i gestori di colonnine, quindi te le mostra praticamente tutte, anche quelle con le quali non ha accordi. È una mappa contributiva, gli iscritti (gratuitamente) possono inserire nuovi punti, aggiungere foto e commenti. Molto utile in caso di dubbi, a volte scopri che è stata spostata ecc. Se vuoi la carta per ricaricare quella è a pagamento.

 

[ducams4r]

Ma va? Non lo sapevo, spettacolo! Avete nomi di qualche app non Tesla per colonnine?

Premessa:

L'app Tesla ti mostra i Supercharger (SuC) qualche altra colonnina HPC, ma non tutte, e i destination charger, ossia i caricatori Tesla all'interno di strutture "convenzionate".
L'app Tesla non ti permette di prenotare e pagare le colonnine di ricarica ma solo i SuC per chi non ha Tesla. Quindi direi di escluderla.

Le altre app, che mostrano e ti permettono di attivare le colonnine sul territorio, normalmente mostrano le colonnine con le quali esiste un contratto di interoperabilità. Le più complete sono Nextcgarge, Elettromaps, ecc. Io utilizzo Elli perché basta iscriversi e ti mandano una RFID card in omaggio. Ognuna di queste app ti permette di attivare la ricarica e pagare a consumo con carta di credito o credito prepagato.

Poi ci sono in Italia altre app come Enelx, A2A e Be charge dove si possono acquistare degli abbonamenti per abbassare il costo dell'energia. Le prime 2 prevedono dei pacchetti mensili di Kwh prepagati da consumarsi in 30gg, la terza attivando gli abbonamenti ti permette di avere uno sconto sulla tariffa base (questa formula non è conveniente). Queste app permettono di utilizzare i propri abbonamenti sulle colonnine dei gestori con le quali sono stati stretti accordi di interoperabilità (roaming).

Esempio: per caricare da una colonnina Enelx, serve un'app per attivare la colonnina, ma non necessariamente l'app di EnelX, si può pagare a consumo con app tipo Nextcgarge, ecc o scalare i Kwh compresi in un abbonamento tipo quello offerto da A2A.