Comparativa motori 2021

[albertoalp]

Ribadisco il concetto.
Se parliamo solo di motori, la prova al banco con curve di potenza alle diverse cadenze ecc mi sembra una cosa più che normale, sia nei motori endotermici che in quelli elettrici, non vedo nulla di insensato in questo. Ma in ogni caso avrebbe un valore relativo. Direi più da blogger come è e rimane quel Rob....

Prodotti MTB scontati

 

[sideman]

Ribadisco il concetto.
Se parliamo solo di motori, la prova al banco con curve di potenza alle diverse cadenze ecc mi sembra una cosa più che normale, sia nei motori endotermici che in quelli elettrici, non vedo nulla di insensato in questo. Ma in ogni caso avrebbe un valore relativo. Direi più da blogger come è e rimane quel Rob....

secondo me bisogna distinguere tra 2 fattori, la prova sulla carta e la prova fisica.

Sulla carta ci sono motori che hanno valori di coppia dichiarati superiori ad altri cosi di potenza, in questo caso andrebbe visto in primis se sono veritieri, in secondo luogo che vantaggio danno poi sulla pedalata reale, perchè una cosa è la carta o il banco altra cosa è la realtà
Detto questo avevo letto su diversi blog che efatizzavano il nuovo shimano valori superiori agli altri che a quanto sembra quest pseudo test smentisce (chi ha ragione???)

e qui viene il secondo distinguo, quanto può essere affidabile un test del genere, dove al quarto giro il rider è più stanco, dove con lo stesso motore ha impiegato due tempistiche differenti, dove comunque cambiare bene e traiettorie contano cosi come conta la capacità di un telaio di scaricare la potenza a terra e scaricarla bene...?
Quindi oltre a tutti i dubbi sull'affidabilità di un test del genere (vedi caso Shimano...) poi viene anche da chiedersi, se non per pura curiosità... quale ne siano i benefici di questa informazione, sempre sia veritiera, nel mondo reale della MTB
Perchè tra tutte le situazioni in cui uno si può trovare, quella descritta è proprio una forzatura, che poi dipende da mille altri fattori nella realtà.

Ecco qui che il test (parlo della prova in salita) diventa assolutamente fine a se stesso, casomai curioso e divertente ma senza nessuna informazione a mio avviso importante nell'ottica di giudicare un motore, essendoci parametri assai più importNTI.

Detto questo, per dargli una valenza comunque affidabile, avrebbero dovuto fare almeno 20 prove differenti, con cambio di riders, e con più prove per ciascun rider...tragitti e pendenze differenti, almeno cosi gli puoi dare una minima valenza veritiera...(come fecero ad esempio per vedere se andava più veloce in discesa una enduro muscolare o elettrica.. una prova ben fatta spagnola) altrimenti fatto cosi è solo un simpatico vlog da youtuber...
IMHO

 

[albertoalp]

Beh una comparativa su diagrammi dove ci sono curve di potenza rapportate a cadenza dà una certa base informativa, come nei motori endotermici dove le curve di coppia e potenza riportate corrispondono anche nell'utilizzo (vedi differenze tra motori da cross o da trial).
.... Tornando al nostro blogger, l'unica cosa che ho trovato utile è stata la verifica del rumore. Ma anche qui occorrerebbe fare prove nelle diverse modalità di assistenza....

 

[kilowatt]

Pensare di fare una valutazione della potenza di motori diversi al banco prova è una delle cose più inutili che ho letto su questo forum.
Posso ritenere che chi lo ha scritto lo facesse per ironia, perchè altrimenti non riesco a capire che senso abbia.

L'ho scritto io (o anche io). E non facevo ironia. Che una bici si scelga per un complesso di fattori come molte altre cose, non ci piove. Che sarei curioso di vedere anche una prova al banco di potenza, coppia e relative curve (in passato riviste specializzate ne hanno fatte) a mio avviso è un dato in più. E a me interessa. Poi ciascuno ci trova il suo senso

 

[Rolly]

Un test comparativo al "banco prova" utile o no,avrebbe certamente un valore "oggettivo" che è impossibile da ottenere quando c'è una "interfaccia" umana,con tutte la variabili del caso gia evidenziate...stanchezza o meno del tester, traiettorie non sempre uguali,bici assolutamente differenti...eccc

 

[Hot]

Ok, magari una prova al banco può avere una valenza "accademica", di confronto tra diverse realizzazioni meccaniche ed elettriche.
Ma forse più che ai fini di un utilizzo su una e-bike mi sembrerebbe uno sfizio da esperto di elettrotecnica (o elettronica?).
Per questo ho scritto che mi sembra una cosa inutile. Perchè secondo me non ha nulla a che vedere con un uso reale, sul campo
Non ho tenuto conto però che qualcuno potrebbe essere interessato ad altri fini, e non mi permetto di sindacare come uno voglia approfondire l'argomento della curva di potenza del motore elettrico.
Del resto è un argomento di cui nemmeno capisco molto, vista la mia formazione tecnica, ma di tutt'altra natura.

 

[albertoalp]

In prove già pubblicate, con queste"curve" per esempio, si capiva come un motore Yamaha spingesse più "sotto" a bassa cadenza di altri, pur con difficoltà a mantenere potenza ad alte cadenze (agli alti insomma). Io che sono interessato a un motore che si esprima bene a bassa cadenza potrei capirne di più con questi grafici. .....Che non dipendono da quanta assistenza la Casa madre abbia settato i propri motori.

 

[kilowatt]

Ok, magari una prova al banco può avere una valenza "accademica", di confronto tra diverse realizzazioni meccaniche ed elettriche.
Ma forse più che ai fini di un utilizzo su una e-bike mi sembrerebbe uno sfizio da esperto di elettrotecnica (o elettronica?).
Per questo ho scritto che mi sembra una cosa inutile. Perchè secondo me non ha nulla a che vedere con un uso reale, sul campo
Non ho tenuto conto però che qualcuno potrebbe essere interessato ad altri fini, e non mi permetto di sindacare come uno voglia approfondire l'argomento della curva di potenza del motore elettrico.
Del resto è un argomento di cui nemmeno capisco molto, vista la mia formazione tecnica, ma di tutt'altra natura.

Io non sono un esperto di elettronica ecc. Solo un grande appassionato di propulsori di ogni tipo. Le curve dei motori endotermici o elettirici mi fanno capire il tipo di erogazione

 

[Gamba]

Pare che il nuovo shimano abbia gravi problemi ai carter in magnesio e ne sia stata fermata la produzione

What’s The Holdup With Shimano’s New eMTB Motor?

The release of Shimano’s newly announced EP8 eMTB mid-drive has been delayed because the motor casing might crack in certain configurations, sources say.

www.cyclevolta.com

 

[alexnotari65]

Pare che il nuovo shimano abbia gravi problemi ai carter in magnesio e ne sia stata fermata la produzione

What’s The Holdup With Shimano’s New eMTB Motor?

The release of Shimano’s newly announced EP8 eMTB mid-drive has been delayed because the motor casing might crack in certain configurations, sources say.

www.cyclevolta.com

Si, così sembra. Probabilmente alcuni telai lo stressano più di altri, e il magnesio non regge

 

[Nicotrev]

questa è nuova o.........

Ritardi commercializzazione nuovo Shimano EP8 (estratto da novità Modelli 2021)

domanda un pò borderline ma comunque attinente al discorso 2021, come sono le vostre sensazioni su ep8? Spero che la cosa si risolva presto, ma credo ci sarà un retooling lungo ed il silenzio di shimano un pelo mi preoccupa. Insomma la mia preoccupazione è quella che le consegne dei modelli 21...

www.ebike-mag.com

 

[big_63]

In prove già pubblicate, con queste"curve" per esempio, si capiva come un motore Yamaha spingesse più "sotto" a bassa cadenza di altri, pur con difficoltà a mantenere potenza ad alte cadenze (agli alti insomma). Io che sono interessato a un motore che si esprima bene a bassa cadenza potrei capirne di più con questi grafici. .....Che non dipendono da quanta assistenza la Casa madre abbia settato i propri motori.

alla fine in Yamaha è maggiormente apprezzato dai biker che pedalano "duro"...

 

[Senzabenza]

Quando il gioco si fa duro.....

 

[Rolly]

Ma il magnesio non viene usato bei foderi delle forcelle??? Se fosse cosi fragile.......

 

[alexnotari65]

Ma il magnesio non viene usato bei foderi delle forcelle??? Se fosse cosi fragile.......

Il magnesio se non sbaglio è usato sia dal Brose che dal Bosch, ma ricordo che per esempio, Pinarello aveva fatto un telaio di bdc in magnesio, e ne cambiava in garanzia delle vagonate perché si rompeva, stessa cosa per le selle. Da quello che so lavorarlo è molto difficile, per cui se nel processo c’è qualcosa di appena sbagliato, si rischia di avere un prodotto finale molto fragile. Poi forse sono stati un po’ scarsi di materiale per alleggerire molto.

 

[Senzabenza]

Il magnesio se non sbaglio è usato sia dal Brose che dal Bosch, ma ricordo che per esempio, Pinarello aveva fatto un telaio di bdc in magnesio, e ne cambiava in garanzia delle vagonate perché si rompeva, stessa cosa per le selle. Da quello che so lavorarlo è molto difficile, per cui se nel processo c’è qualcosa di appena sbagliato, si rischia di avere un prodotto finale molto fragile. Poi forse sono stati un po’ scarsi di materiale per alleggerire molto.

Confermo..., il magnesio può essere un ottimo materiale per certi usi..., ma ci vogliono le mani della festa..

 

[Rolly]

Ecco ....il mio dubbio è: saranno mica scemi in Shimano????
Parliamo di una azienda assolutamente al vertice per prodotti e tecnologia costruttiva, in tanti settori!!!

 

[Senzabenza]

Ecco ....il mio dubbio è: saranno mica scemi in Shimano????
Parliamo di una azienda assolutamente al vertice per prodotti e tecnologia costruttiva, in tanti settori!!!

Assolutamente no.., sono una signora azienda..., e anche molto meticolosi..., ma a volte certe problematiche succedono...

 

[alexnotari65]

Ecco ....il mio dubbio è: saranno mica scemi in Shimano????
Parliamo di una azienda assolutamente al vertice per prodotti e tecnologia costruttiva, in tanti settori!!!

Bisognerebbe sapere dove vengono prodotti. Magari in Cina, e se il processo di produzione non è perfetto, come controllo qualità, ci può stare il problema. Solo ipotesi, chiaramente.

 

[Gherard]

Però

alla fine in Yamaha è maggiormente apprezzato dai biker che pedalano "duro"...

Però con app giant puoi settare come ti pare l'aiuto dal motore o sbaglio?