(Buon) senso di marcia sui sentieri

[*Bepi*]

Certe volte il senso di marcia si capisce dalle traiettorie delle curve e dai loro appoggi, se ce ne sono.

Prodotti MTB scontati

 

[ghepüangor]

Qui invece si parla di gente che SA che il sentiero viene percorso in un determinato verso e DECIDE di farlo al contrario solo perchè non è scritto da nessuna parte e quindi lo fa (ragionamento all'italiana DOC). Questo a mio modo di vedere è sbagliato... se ognuno cominciasse a fare come gli pare staremmo tutto il tempo a fermarci (sia chi sale che chi scende) per far passare chi si incrocia solo per dover essere il bastian contrario della situazione, creando disagi e pericoli inutili! che se disgraziatamente succedesse qualche cosa alla fine saremmo tutti a pagarla con qualche bel divieto all'italiana che la mette in quel posto a TUTTI.

ho capito cosa intendi, ma purtroppo affidarsi al buon senso non basta, perchè bastano anche pochi furbi, da una parte e dall'altra, per rompere l'equilibrio.
il problema è che tu dai per scontato che chiunque salga in contromano lo faccia sapendo...ma può non essere così: io stesso ho percorso una parte di una DH in salita, perchè l'avevo scambiata per il proseguimento del sentiero che stavo facendo. Solo dopo alcune decine di metri mi sono reso conto che quello che all'inizio mi sembrava solo un canalone, di fatto erano le curve di un pistino.
Fosse sceso qualcuno in quei 50 secondi, non so come sarebbe andata a finire.
In ogni caso, a prescindere dai co....ni che salgono volontariamente per dar fastidio, è sufficiente che ci sia la possibilità di incontrare anche un solo pedone ignaro, per far si che non si possa scendere liberamente. E su un sentiero non segnato in alcun modo, non puoi escluderlo.

 

[ivo]

A parte i Bike Park e poche altre eccezioni, dove pedalo io i sentieri non hanno un verso di percorrenza, possono cioè essere percorsi in entrambi i sensi sia da ciclisti che da pedoni per cui la velocità di percorrenza deve permettere di fermarsi in tempo quando sul percorso c'è qualcun altro.

 

[eagerly]

A parte i Bike Park e poche altre eccezioni, dove pedalo io i sentieri non hanno un verso di percorrenza, possono cioè essere percorsi in entrambi i sensi sia da ciclisti che da pedoni per cui la velocità di percorrenza deve permettere di fermarsi in tempo quando sul percorso c'è qualcun altro.

quanto buonsenso in questo post

 

[Gatto02]

Ahahah, mi verrebbe da dire un vero disaster!

Mi hai rubato le parole di bocca “ che disaster “ [emoji16][emoji16][emoji16]

p.s. Chiamate un esorcista[emoji23][emoji23][emoji23]

 

[emmellevu]

Chi vuole farsi il giro di 30km in turbo per quanto mi riguarda è liberissimo di farlo alla pari di chi fa 30km a cavallo, a piedi, con gli sci, in deltaplano, in moto. L'importante è l'essere civili (tutti muscolari e non).

Per essere civili bisogna rispettare tutti.
Io rispetto chi fa il sentiero in un senso e anche chi lo fa nell’altro senso ... e non pretendo di imporre che il senso che decido io è quello giusto.
E visto che nel 90% dei trail non è indicato nessun senso vietato ... vedi tu chi è civile e chi no.

 

[kilowatt]

Bici in contromano e altre quisquilie in arrivo. Sembra fatto apposta. Take a look https://motori.corriere.it/motori/1...da-afcc58aa-2d72-11e9-9137-8c3ab066961d.shtml

 

[disaster]

Per essere civili bisogna rispettare tutti.
Io rispetto chi fa il sentiero in un senso e anche chi lo fa nell’altro senso ... e non pretendo di imporre che il senso che decido io è quello giusto.
E visto che nel 90% dei trail non è indicato nessun senso vietato ... vedi tu chi è civile e chi no.

Mi spiace se il messaggio che è passato da parte mia è quello di voler imporre qualche cosa.
Il mio messaggio è che se da sempre un percorso è stato percorso in un determinato verso, non c'è motivo per svegliarsi una mattina e volerlo fare al contrario. Magari sentieri larghi potrebbe anche starci, ma in altri (almeno il 90% di quelli che mi ritrovo a percorrere) sarebbe semplicemente non divertente per nessuno. Credo che basti pensare a: se il 50% andasse in un senso e il restante 50 nell'altro ci staremmo ancora divertendo? o sarebbe solo snervante per entrambi? da qui arriva subito la risposta su se il sentiero ha un verso o meno... e qui entra in gioco il buon senso per capire quale dei due versi è quello corretto.

 

[Moebius]

@Moebius argomenta, mi sto ponendo neutrale, non mi interessa neanche la questione ebike/muscolare, ma semplicemente il quieto vivere e il rispetto reciproco.

Argomentare? Sicuro, argomento. Fin che vuoi.

Argomento n. 1: su di te.
Iscriversi ad un forum un giorno e lo stesso giorno entrare a gamba tesa come primo post, con toni aggressivi, con intenti polemici, alzando la voce, uscendosene poco dopo con perle del tipo "ora capisco il perchè dell'astio verso questo forum", ti fa riconoscere a prima vista per quello che sei: uno che arriva con l'intento di provocare e di accendere flame. Dato che i forum li frequenti questo tu lo sai benissimo, a maggior ragione visto che vai cianciando di convenzioni universalmente riconosciute, di quieto vivere e di rispetto reciproco.
Se i moderatori qui usassero la stessa tolleranza che hanno di là per gli elettrici (e di fronte a toni ben più pacati e rispettosi), saresti già stato bannato almeno fino all'anno prossimo.

Argomento n. 2: sui sentieri.
Riporto quanto ho scritto qualche pagina indietro. Do per scontato (ah, ah) che tu prima di intervenire ti sia letto diligentemente tutto il thread, ma a tuo beneficio lo ripeto, dato che la mia convinzione sull'argomento non è cambiata di un millimetro:

Come dice giustamente @ducams4r: in bike park, non c'è discussione. Se pur non essendo in BP il sentiero è chiaramente segnalato come votato alla discesa, almeno il buon senso suggerirebbe di non avventurarcisi in salita: ne' in bici, ne' in ebike, ne' a cavallo, ne' a piedi; sorvolando sul fatto che l'indicazione apposta sia legittima o meno. Rimangono comunque fuori un buon 80% dei sentieri nazionali, che una parte di noi può vedere come "chiaramente" intesi per essere discesi a bestia, e l'altra metà, non necessariamente motorizzata, può trovarli del tutto appetibili per essere risaliti.

Argomento n. 3: i tuoi argomenti.

È ovvio che i trail hanno un verso, è sempre stato così

Lo stabilisce che se è stato fatto così e TUTTI ci girano in quel modo

Di fronte a motivazioni così ben argomentate, come eccepire?

 

[eagerly]

Credo che basti pensare a: se il 50% andasse in un senso e il restante 50 nell'altro ci staremmo ancora divertendo? o sarebbe solo snervante per entrambi? da qui arriva subito la risposta su se il sentiero ha un verso o meno... e qui entra in gioco il buon senso per capire quale dei due versi è quello corretto.

Tutto chiaro adesso...ma se nell'ultima frase sostituissi verso (senso) con senso (verso), la frase avrebbe ancora senso (verso)?

 

[disaster]

Argomentare? Sicuro, argomento. Fin che vuoi.

Argomento n. 1: su di te.
Iscriversi ad un forum un giorno e lo stesso giorno entrare a gamba tesa come primo post, con toni aggressivi, con intenti polemici, alzando la voce, uscendosene poco dopo con perle del tipo "ora capisco il perchè dell'astio verso questo forum", ti fa riconoscere a prima vista per quello che sei: uno che arriva con l'intento di provocare e di accendere flame. Dato che i forum li frequenti questo tu lo sai benissimo, a maggior ragione visto che vai cianciando di convenzioni universalmente riconosciute, di quieto vivere e di rispetto reciproco.
Se i moderatori qui usassero la stessa tolleranza che hanno di là per gli elettrici (e di fronte a toni ben più pacati e rispettosi), saresti già stato bannato almeno fino all'anno prossimo.

Argomento n. 2: sui sentieri.
Riporto quanto ho scritto qualche pagina indietro. Do per scontato (ah, ah) che tu prima di intervenire ti sia letto diligentemente tutto il thread, ma a tuo beneficio lo ripeto, dato che la mia convinzione sull'argomento non è cambiata di un millimetro:



Argomento n. 3: i tuoi argomenti.


Di fronte a motivazioni così ben argomentate, come eccepire?

Già meglio.

1) Premetto che nonostante la veemenza non era mio intento flammare, ma mostrare semplicemente il mio disappunto verso la questione e in particolare verso il modo di vedere la questione qui discusso, mi pare sia leggittimo farlo e ho lo stesso diritto di scrivere a prescindere dal numero di messaggi.
In qualsiasi forum sarebbero stati almeno cartellinati anche i membri con 1000 e passa messaggi e anni di presenza che hanno saputo solo sfottere, senza aggiungere alcun che alla discussione dall'alto della loro posizione (posizione di cosa posa? tizio random con 1000 messaggi su un forum)?

2) ho letto, compreso il tuo messaggio.

3) Vorrei capire quali sono le tue motivazioni, tanto migliori delle mie. Tu scrivi che il 50% potrebbe interpretare il sentiero in un modo e il restante in un altro.
Perfetto, la mia tesi è la seguente:
È una questione abbastanza antica questa, ma c'è sempre più o meno stato un equilibrio, qui la questione nasce (parlo proprio del motivo per cui è iniziata la discussione) nel momento in cui con le ebike è più praticabile un sentiero, nato con l'intento della discesa, nel verso opposto.
Io ho generalizzato perchè proprio il mio intento non era fare flame inutili, ma tu forzi la mano facendo il finto tonto (non voglio offendere è un modo di dire) dicendo che il verso del sentiero è interpretabile. Perfetto, ora... vogliamo dire che quando il sentiero è nato e da da allora è stato percorso da dio solo sa quante persone, non è stato convenzionalmente percorso in un senso? soprattutto quei sentieri la cui conformazione rendono praticamente impossibile la risalita ad una muscolare?
Vuoi venirmi a dire che le ebike, fenomeno che solo negli ultimi anni sta spopolando, non è un movimento che arriva a posteriori cercando di percorrere il verso al contrario?
Ma ripeto senza imporre niente a nessuno... se immagini il percorso che con l'ebike riesci a risalire percorso da persone al 50% in entrambi i versi sarebbe ancora fattibile con il divertimento di tutti?
Se la risposta è si per quanto mi riguarda puoi fare quel che ti pare.
Ma se la risposta è "beh no, data la conformazione ci dovremmo fermare ogni due minuti perchè ci incrociamo" mi viene spontaneo dire che quel sentiero un verso lo ha e uno dei due lo sta facendo al contrario. Qui entra in gioco quello che io ho chiamato buon senso per capire cosa fare.

Non è un flame, non è un attacco, ne un offesa.

 

[velocipede]

Disaster, e se ti dico che a un ipotetico senso di circolazione mi può anche star bene ma cazzo.... METTIMI I CARTELLI no?
Non è così difficile

 

[disaster]

Disaster, e se ti dico che a un ipotetico senso di circolazione mi può anche star bene ma cazzo.... METTIMI I CARTELLI no?
Non è così difficile

In un paese civile si, ma qui, parlo sempre per quello che ho visto e vissuto. Della mtb (come di tutto) frega niente a nessuno quindi nessun "ente" fa i percorsi, ma se non sei qualcuno non puoi spostare neanche una pietra senza permesso, quindi finisce che amatori, associazioni fanno e mantengono un percorso pur senza nessuna ufficialità (perchè ci vorrebbe chissà quale iter burocratico infinito). Questo meccanismo fa si che i trail ci sono, e tutti ne beneficiano, con qualsiasi mezzo. Non è tuttavia possibile rendere la cosa ufficiale come dici tu perchè di fatto non lo è. Sta a noi saperci comportare, e se si può dare una mano al posto di scannarci a vicenda.
Il cartello in ogni caso ti direbbe il verso, ma se lo sai che normalmente viene percorso in un modo un sentiero c'è bisogno del cartello ufficiale? È questo che non capisco, ci sono percorsi che io stesso potrei fare a scendere da dove solitamente salgo, ma a che pro? non mi passa proprio per la testa di andare al contrario se la cosa arrecherebbe disagi, se è un'autostrada è diverso.

 

[velocipede]

In un paese civile si, ma qui, parlo sempre per quello che ho visto e vissuto. Della mtb (come di tutto) frega niente a nessuno quindi nessun "ente" fa i percorsi, ma se non sei qualcuno non puoi spostare neanche una pietra senza permesso, quindi finisce che amatori, associazioni fanno e mantengono un percorso pur senza nessuna ufficialità (perchè ci vorrebbe chissà quale iter burocratico infinito). Questo meccanismo fa si che i trail ci sono, e tutti ne beneficiano, con qualsiasi mezzo. Non è tuttavia possibile rendere la cosa ufficiale come dici tu perchè di fatto non lo è. Sta a noi saperci comportare, e se si può dare una mano al posto di scannarci a vicenda.
Il cartello in ogni caso ti direbbe il verso, ma se lo sai che normalmente viene percorso in un modo un sentiero c'è bisogno del cartello ufficiale? È questo che non capisco, ci sono percorsi che io stesso potrei fare a scendere da dove solitamente salgo, ma a che pro? non mi passa proprio per la testa di andare al contrario se la cosa arrecherebbe disagi, se è un'autostrada è diverso.

Quello che invece non si riesce a far capire è se non ne sono a conoscenza... più di guardar cartine che posso fare?
Dalla mia, dopo essermi giocato la carta attenzione e rispetto non so più che fare

 

[disaster]

Quello che invece non si riesce a far capire è se non ne sono a conoscenza... più di guardar cartine che posso fare?
Dalla mia, dopo essermi giocato la carta attenzione e rispetto non so più che fare

In questo caso avresti ragionissima, dubito che qualcuno ti metterebbe in croce per questo.
Il problema qui è che si sta dicendo che pur sapendo il verso del sentiero (il verso diciamo usuale), lo si vuole fare nel verso opposto perchè non ci sta scritto da nessuna parte il contrario. Questo è il problema.

 

[kilowatt]

Scusa @disaster ma adesso fatico a seguirti. Senza polemica alcuna. Anche se per certi versi dici pure cose sensate (toni a parte). Vado per monti da decenni e a parte le frecce che tracciano i sentieri non ho mai visto alcun verso. Dove li vedi i versi? Come li capisci? Ho l'impressione che tu voglia dire qualcosa che ancora non hai detto. Ipotizzo. Fai parte di qualche associazione che ha tracciato sentieri e se li vede percorrere al contrario? Oppure ce l'hai con le ebike perché possono salire dove le mtb faticano di più? Davvero senza polemica, spiegami

 

[Moebius]

Ma qui sta passando il messaggio che il passatempo favorito degli ebikers è fare i sentieri "al contrario". Questo non è vero, e vorrei chiedere se qualcuno è stato testimone o protagonista di frontali o near miss tra mtb che scendono abbomba e emtb che risalgono attuono. Io non ne ho ancora mai sentito parlare, quindi secondo me si sta in ogni caso facendo una tempesta in un bicchiere.

Ci sono sentieri di bike park, nei quali solo ad un pazzo incosciente verrebbe in mente di risalire.

Ci sono sentieri chiaramente vocati alla discesa perchè non risalibili in muscolare tranne da pochissimi eletti, in cui sono convinto (e chi può, se può, mi smentisca) che solo pochi ed esperti ebikers si cimentino nella risalita, mantenendo comunque occhi ed orecchie bene in allerta, dal momento che nemmeno l'ebiker più incarognito ambisce a prendersi un downhiller in pieno salto nei denti.

Ci sono, infine---e sicuramente ce ne sono molti dalle mie parti---sentieri che sono prevalentemente percorsi in discesa, ma frequentemente anche risaliti, e ANCHE da muscolari (senz'altro più muscolari di me), che a mio parere possono essere classificati come sentieri a doppio senso. Questi, per inciso, sono comunissimamente risaliti ANCHE da escursionisti, famigliole, cani e ragazze bionde con le trecce. Qui, a mio avviso, vale in assoluto il principio che chi li percorre, in un senso o nell'altro, DEVE essere in grado di fermarsi entro il proprio campo visivo.

Ripeto: si sta facendo una tempesta in un bicchier d'acqua.

 

[disaster]

Scusa @disaster ma adesso fatico a seguirti. Senza polemica alcuna. Anche se per certi versi dici pure cose sensate (toni a parte). Vado per monti da decenni e a parte le frecce che tracciano i sentieri non ho mai visto alcun verso. Dove li vedi i versi? Come li capisci? Ho l'impressione che tu voglia dire qualcosa che ancora non hai detto. Ipotizzo. Fai parte di qualche associazione che ha tracciato sentieri e se li vede percorrere al contrario? Oppure ce l'hai con le ebike perché possono salire dove le mtb faticano di più? Davvero senza polemica, spiegami

Intanto preciso che non ho nulla contro le e-bike, anzi per me è solo un grande opportunità, permette di fare cose prima semplicemente impensabili, vuoi per capacità, tempo a disposizione (metto in prima posizione il mero divertimento).
Questa discussione è iniziata affermando che i sentieri sono stati percorsi in un verso da sempre perchè la gente era impossibilitata a fare altrimenti, ma adesso da motorizzati sono fattibili e quindi non c'è nulla di male a farli al contrario. (se vai indietro nelle pagine è questo il messaggio).
Quello che voglio dire è:
In un percorso abbastanza largo sono d'accordissimo, ci divertiamo tutti è questo lo scopo alla fine no?
In percorsi che evidentemente non si prestano a passaggi in contemporanea questa cosa comincia a non funzionare più, trovo che in questa situazione sia un problema non indifferente la percorrenza da parte di TUTTI in entrambi i versi di marcia, logicamente se in una mattinata 100 girano in un verso e 3 in un altro probabilmente non fregherà niente a nessuno. Ma oggi sono 3 muscolari pro che risalgono, domani sono 3 muscolari pro e 5 ebike e tra 1 anno ci ritroviamo in 50 a girare in un verso e 50 in un altro e se il sentiero non si presta diventa un Grosso problema, con ovvi malumori da entrambe le parti.

La cosa che mi proccupa è proprio il messaggio iniziale della discussione in cui è dato per SCONTATO che sia indifferente il verso...
Finchè non ci si intralcia a vicenda ognuno fa quello che vuole (ovviamente direi), ma dove vado io, e non parlo di trail enduro/dh se la metà della gente che incontro girasse nel verso opposto sarebbe solo snervante, per entrambi.

 

[disaster]

Ma qui sta passando il messaggio che il passatempo favorito degli ebikers è fare i sentieri "al contrario". Questo non è vero, e vorrei chiedere se qualcuno è stato testimone o protagonista di frontali o near miss tra mtb che scendono abbomba e emtb che risalgono attuono. Io non ne ho ancora mai sentito parlare, quindi secondo me si sta in ogni caso facendo una tempesta in un bicchiere.

Ci sono, infine---e sicuramente ce ne sono molti dalle mie parti---sentieri che sono prevalentemente percorsi in discesa, ma frequentemente anche risaliti, e ANCHE da muscolari (senz'altro più muscolari di me), che a mio parere possono essere classificati come sentieri a doppio senso. Questi, per inciso, sono comunissimamente risaliti ANCHE da escursionisti, famigliole, cani e ragazze bionde con le trecce. Qui, a mio avviso, vale in assoluto il principio che chi li percorre, in un senso o nell'altro, DEVE essere in grado di fermarsi entro il proprio campo visivo.

Ripeto: si sta facendo una tempesta in un bicchier d'acqua.

Ho tagliato perchè mi interessano questi pezzi in particolare:

Non sta passando il messaggio... è proprio l'argomento della discussione, vai a pagina 1.
Io non parlo di rischio di fare frontali. Ma se io scendo da un trail mi crea un problema in molti punti dovermi fermare, stesso problema salendo, logicamente se ti devi fermare ti fermi, ma se il messaggio diventa si può sia scendere che salire, non diventa più un avvenimento raro, diventa la norma doversi fermare, entrambi, e a entrambi girerebbero le scatole.

Ovvio che come dici tu ci sono sentieri prevalentemente percorsi in discesa ma frequentemente anche risaliti... ben venga la natura del percorso ha fatto si che nascesse così e vi è un fantastico equilibrio. Non è necessario neanche un cartello per far funzionare la situazione.

 

[kilowatt]

Intanto preciso che non ho nulla contro le e-bike, anzi per me è solo un grande opportunità, permette di fare cose prima semplicemente impensabili, vuoi per capacità, tempo a disposizione (metto in prima posizione il mero divertimento).
Questa discussione è iniziata affermando che i sentieri sono stati percorsi in un verso da sempre perchè la gente era impossibilitata a fare altrimenti, ma adesso da motorizzati sono fattibili e quindi non c'è nulla di male a farli al contrario. (se vai indietro nelle pagine è questo il messaggio).
Quello che voglio dire è:
In un percorso abbastanza largo sono d'accordissimo, ci divertiamo tutti è questo lo scopo alla fine no?
In percorsi che evidentemente non si prestano a passaggi in contemporanea questa cosa comincia a non funzionare più, trovo che in questa situazione sia un problema non indifferente la percorrenza da parte di TUTTI in entrambi i versi di marcia, logicamente se in una mattinata 100 girano in un verso e 3 in un altro probabilmente non fregherà niente a nessuno. Ma oggi sono 3 muscolari pro che risalgono, domani sono 3 muscolari pro e 5 ebike e tra 1 anno ci ritroviamo in 50 a girare in un verso e 50 in un altro e se il sentiero non si presta diventa un Grosso problema, con ovvi malumori da entrambe le parti.

La cosa che mi proccupa è proprio il messaggio iniziale della discussione in cui è dato per SCONTATO che sia indifferente il verso...
Finchè non ci si intralcia a vicenda ognuno fa quello che vuole (ovviamente direi), ma dove vado io, e non parlo di trail enduro/dh se la metà della gente che incontro girasse nel verso opposto sarebbe solo snervante, per entrambi.

Senti dico la mia. Sentieri tanto larghi da farci stare due bici in sensi opposti e in sicurezza non ne ho visti molti. Nei boschi ci vanno in tanti, ci possono essere animali e va tenuto in conto sempre. Poi ci sono i coglioni che vanno a tutta in discesa in sentieri stretti, frequentati da pedoni e con scarsa visibilità, i cogl... che vanno a piedi in gruppo e non si spostano, i cogl... che mollano il cane e quando arriva un ciclista o un pedone non lo controllano... insomma sono pochi per fortuna ma qualche cogl... c'è. In tutte le cose serve buon senso e rispetto per gli altri. Aggiungo che - secondo me - pensare di regolamentare in qualche modo la circolazione in tutti i sentieri montani sarebbe come mettere il clacson ai caprioli: non sense