NONNOCICLISTA
Ebiker specialissimus
Quindi è così anche per le auto elettriche? A sto' punto sarà necessario avvisare chi le compra (quelle senza motore termico)
autonomia batterie
- Creatore Discussione pedalerosso
- Data di Inizio
Premesso che la famosa "distanza rimasta" viene ricalcolata ogni 50 metri, hai omesso di indicare se il percorso variava (salita, piano o discesa), se cambiavi il livello di assistenza del motore/o se il livello del tuo impegno muscolare ed i rapporti. A tutte queste variabili, nel caso della tua uscita, bisogna considerare anche la temperatura derivante dalla giornata molto fredda.
Ricordo ancora una volta che il valore indicato sull'Intuvia è un calcolo che tiene conto di tutti questi parametri, partendo dalla carica di batteria disponibile mano a mano che questa diminuisce ed il freddo (che come sappiamo influisce sul rendimento della stessa) può contribuire ad amplificare gli effetti del famoso calcolo: alla partenza la batteria è a temperatura ambiente (=massima capacità teorica) durante un tratto veloce la stessa si raffredda (=diminuisce la capacità teorica), vai più piano o sei al sole si riscalda (= migliora la capacità teorica).
Questa metodologia non è molto diversa da quella utilizzata sulle auto (non solo elettriche): prova a verificare quando sei riserva (con minori quantitativi di carburante lo noti meglio) e vedrai come, se fai discesa l'autonomia cresce, se fai salita diminuisce, e non di poco.......
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non ho auto elettrica però nell auto normale è così.
quel che cambia è la variabilità dei consumi maggiore su una ebike rispetto ad un auto
NONNOCICLISTA
Ebiker specialissimus
Si scusa, rimedio. Assistenza "eco" sempre, asfalto, pianura, velocità costante e visto che i km fati erano veramenti pochi, le condizioni climatiche (temperatura, visto che il sole in quei pochi minuti non è che si alzava più di tanto), praticamente invariate
Moebius
Ebiker potentibus
Il calcolo dell'autonomia residua, in termini di percorrenza, non può che basarsi - oltre che sulla capacità residua della batteria, che viene fornita dal BMS - sulla "storia" passata; in pratica dal consumo medio negli ultimi n minuti o km. Questo "x" dipende da chi ha scritto il software e non esiste un valore "giusto"; può prendere in considerazione solo le ultime poche centinaia di m oppure tutto il giro della giornata. La sua quantificazione deriva da filosofie diverse ed è normale che diversi metodi di calcolo diano risultati diversi in diverse circostanze; ancora, un metodo sarà più preciso dove un altro sbaglierà di più, e viceversa.
Il computer di bordo non può sapere cosa ti aspetta, conosce solo il passato, e quindi basa il calcolo dell'autonomia residua sull'ipotesi che il percorso che ti resta da fare sia mediamente identico ad una porzione di quello già fatto. Per esempio, se fino a quel momento hai fatto salita e da lì in poi farai discesa (o viceversa), l'autonomia residua calcolata sarà grossolanamente errata.
Il discorso vale paro paro anche per le automobili; solo che qui l'inevitabile errore viene diluito su percorrenze molto superiori, perchè le variazioni del percorso "ancora da fare" percentualmente incidono molto meno, e quindi l'errore percentuale si riduce di moltissimo. Inoltre per un'automobile, a causa delle maggiori percorrenze, è facile che la media delle condizioni passate non sia molto diversa dalla media delle condizioni ancora da incontrare. Ma se tu ti trovassi a fare 300 km di salita costante, e poi da lì in poi avessi solo discesa, anche il calcolo dell'automobile sballerebbe in ugual misura. Solo che in auto questa condizione è molto improbabile.
Nel tuo caso, se davvero (ma proprio davvero) le condizioni non sono mutate per nulla nel corso del tuo giro, allora ci può essere o un errore nell'algoritmo di calcolo oppure un problema nel dato di autonomia residua riportato dal BMS. Però mi sembra un'ipotesi meno probabile del fatto che le condizioni cambiassero (ad es. la pendenza) e tu non te ne accorgessi.
Il computer di bordo non può sapere cosa ti aspetta, conosce solo il passato, e quindi basa il calcolo dell'autonomia residua sull'ipotesi che il percorso che ti resta da fare sia mediamente identico ad una porzione di quello già fatto. Per esempio, se fino a quel momento hai fatto salita e da lì in poi farai discesa (o viceversa), l'autonomia residua calcolata sarà grossolanamente errata.
Il discorso vale paro paro anche per le automobili; solo che qui l'inevitabile errore viene diluito su percorrenze molto superiori, perchè le variazioni del percorso "ancora da fare" percentualmente incidono molto meno, e quindi l'errore percentuale si riduce di moltissimo. Inoltre per un'automobile, a causa delle maggiori percorrenze, è facile che la media delle condizioni passate non sia molto diversa dalla media delle condizioni ancora da incontrare. Ma se tu ti trovassi a fare 300 km di salita costante, e poi da lì in poi avessi solo discesa, anche il calcolo dell'automobile sballerebbe in ugual misura. Solo che in auto questa condizione è molto improbabile.
Nel tuo caso, se davvero (ma proprio davvero) le condizioni non sono mutate per nulla nel corso del tuo giro, allora ci può essere o un errore nell'algoritmo di calcolo oppure un problema nel dato di autonomia residua riportato dal BMS. Però mi sembra un'ipotesi meno probabile del fatto che le condizioni cambiassero (ad es. la pendenza) e tu non te ne accorgessi.
NONNOCICLISTA
Ebiker specialissimus
Nel corso del mio giro certamente le condizioni non sono state sempre le stesse (all fine so' tornato con il caldo). Il tutto è successo nel brevissimo arco di pochi km, diciamo nel tempo di una mezz'oretta. La strada percorsa, per questi km e lasso di tempo non è perfettamente piana, ma ondulata, per la cui ondulazione non necessità di variare il rapporto che hai sotto. Come ha scritto Nicotrev, che il calcolo è ogni 50 mt, forse il km lo scalava prorpio ogni 50 mt percorsi. Ma il bello è che ad un certo punto l'autonomia aumentava. Poi ri diminuiva. Ho letto che il computer non sa quanti km di strada deve ancora fare ,etc,etc,, Sinceramente è un dato che non serve a nulla. Quando faccio il pieno dell'auto e devo andare a Meribel (1.150 km), mi interessa solo ed esclusivamente sapere quanti km ho fatto per regolarmi con il pieno, non quanti ne devo fare (nel caso visto che vado all'estero, ci arriva sempre con il serbatoio quasi vuoto, ma è una altra faccenda). Si secondo me il software è molto falloso e nessuno ha interesse a sistemarlo.
Moebius
Ebiker potentibus
Basterebbe questo a spiegare il "mistero".
Ah, già, dimenticavo che tu sei quello a cui abbiamo tentato all'infinito di spiegare il discorso delle tacche senza nessun risultato apprezzabile se non il tempo perso. Come non detto. Hai ragione tu, il software è molto falloso e nessuno ha interesse a sistemarlo.
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sailfast
Ebiker normalus
Provo a riprendere il quesito originale, con questa mia esperienza, se puo' servire.
Uscita agosto 2016, circuito La brigue, salita col di tenda, via del sale, rifugio Don Barbera, salita monte Tanarello e discesa a La Brigue
Batteria E Bike Vision, 612 Wh
Haibike EQ XDuro 2012 motore Bosch classic 1 serie, 22,5 kg, biker 65 kg e zaino 5 kg.
Batteria nuova
Utilizzo medio in touring, con qualche tratto in speed ( ho ancora il display originale con 12 regolazioni )
piu' di 2000 m di dislivello, lunghezza circa 90 km.
Batteria alla fine completamente scarica ( mancavano 200 m al parcheggio ma avevo una seconda batteria nello zaino !! )
In questi anni di utilizzo , per le mie caratteristiche e modalita', mediamente riuscivo a percorrere circa 1000/1200 di dislivello con la batteria originale di 300 Wh. Questa uscita con capacita' della batteria doppia ha confermato pienamente le esperienze passate.
Uscita agosto 2016, circuito La brigue, salita col di tenda, via del sale, rifugio Don Barbera, salita monte Tanarello e discesa a La Brigue
Batteria E Bike Vision, 612 Wh
Haibike EQ XDuro 2012 motore Bosch classic 1 serie, 22,5 kg, biker 65 kg e zaino 5 kg.
Batteria nuova
Utilizzo medio in touring, con qualche tratto in speed ( ho ancora il display originale con 12 regolazioni )
piu' di 2000 m di dislivello, lunghezza circa 90 km.
Batteria alla fine completamente scarica ( mancavano 200 m al parcheggio ma avevo una seconda batteria nello zaino !! )
In questi anni di utilizzo , per le mie caratteristiche e modalita', mediamente riuscivo a percorrere circa 1000/1200 di dislivello con la batteria originale di 300 Wh. Questa uscita con capacita' della batteria doppia ha confermato pienamente le esperienze passate.
Dopo qualche anno di esperienza mi sento di dire che l'autonomia della batteria è un affare abbastanza personale.
Io, che peso circa 90 Kg, riesco a fare circa 400 m di dislivello ogni 100 Wh, ossia circa 2000m con una buona batteria da 500 Wh. Dico circa perché dipende da tante cose. In primis dalla mia voglia di pedalare, poi dal fondo del percorso, asfalto, sterrato, sentiero.
Quest'anno ho fatto lo Stelvio da Bormio. Sono 1520 m di dislivello e 23 Km. Avevo una Sduro HardSeven con batteria da 400 Wh. Sono partito allegro in modalità 3 a 15 Km/h perchè ero partito un po tardi, alle 16.30. A metà salita mi sono accorto che con quel ritmo non sarei arrivato. Sono sceso a 1 e la batteria mi ha lasciato a 500 m e un 100 m di dislivello, dalla cima, facilmente superati in modo muscolare. In quel caso avevo quindi fatto circa 350 m ogni 100Wh. Ci sta.
L'autonomia dipende anche da quanti stop and go si fanno. Infine non tutte le batterie sono uguali, e non tutte le bici hanno un uguale livello di scorrevolezza e di manutenzione.
Le batterie di qualità sono piuttosto costanti ed affidabili. Nel 2017 Bosch fornirà a tutti i suoi rivenditori uno strumento in grado di valutare, con precisione, la capacità residua e questo toglierà tanti dubbi sulla effettiva usura, capacità, della propria batteria.
Io, che peso circa 90 Kg, riesco a fare circa 400 m di dislivello ogni 100 Wh, ossia circa 2000m con una buona batteria da 500 Wh. Dico circa perché dipende da tante cose. In primis dalla mia voglia di pedalare, poi dal fondo del percorso, asfalto, sterrato, sentiero.
Quest'anno ho fatto lo Stelvio da Bormio. Sono 1520 m di dislivello e 23 Km. Avevo una Sduro HardSeven con batteria da 400 Wh. Sono partito allegro in modalità 3 a 15 Km/h perchè ero partito un po tardi, alle 16.30. A metà salita mi sono accorto che con quel ritmo non sarei arrivato. Sono sceso a 1 e la batteria mi ha lasciato a 500 m e un 100 m di dislivello, dalla cima, facilmente superati in modo muscolare. In quel caso avevo quindi fatto circa 350 m ogni 100Wh. Ci sta.
L'autonomia dipende anche da quanti stop and go si fanno. Infine non tutte le batterie sono uguali, e non tutte le bici hanno un uguale livello di scorrevolezza e di manutenzione.
Le batterie di qualità sono piuttosto costanti ed affidabili. Nel 2017 Bosch fornirà a tutti i suoi rivenditori uno strumento in grado di valutare, con precisione, la capacità residua e questo toglierà tanti dubbi sulla effettiva usura, capacità, della propria batteria.
Parlando di batterie.. il mio compagno di uscite ha una Fantic XF1 Performance da circa 400 km. Io una Haibike full con Bosch Performance del 2015. Insieme abbiamo fatto di tutto un pò.
Ma io ho una batteria da 400, lui la long range da 630 della BMZ originale per Fantic/Brose. Quando io ho finito la mia batteria (e sono costretto a mettere la seconda di riserva), lui è appena a metà della sua.
E' vero che utilizza di più la prima modalità menrre io sono spesso in tour, ma è anche vero che la sua prima modalità eroga più potenza della Eco Bosch. Insomma, un pensierino me lo sono fatto anch'io....
Vuoi mettere uscire senza pensare tutto il giorno a economizzare la batteria? E questo si può già fare con la Fantic.....
Ma io ho una batteria da 400, lui la long range da 630 della BMZ originale per Fantic/Brose. Quando io ho finito la mia batteria (e sono costretto a mettere la seconda di riserva), lui è appena a metà della sua.
E' vero che utilizza di più la prima modalità menrre io sono spesso in tour, ma è anche vero che la sua prima modalità eroga più potenza della Eco Bosch. Insomma, un pensierino me lo sono fatto anch'io....
Vuoi mettere uscire senza pensare tutto il giorno a economizzare la batteria? E questo si può già fare con la Fantic.....
C'è da considerare che la tua batteria è più datata e poi hai dimenticato di specificare il peso di ognuno..........
La batteria della Fantin se non sbaglio è identica a quella che monta la mia Focus .... E come già detto, anche la batteria da 500 a confronto con la mia da oltre 600 non c'è partita ....
È vero che la mia batteria è più vecchia e rende meno. Io e il mio amico pesiamo entrambi 65 chili. Ma lui ha 17 anni meno di me. Puó influire?
Comunque la 630 sembra rendere il doppio di una come la mia da 400. Ma perchè non considerare la cosa? E per hè le Case si ostinano ad evitare queste batterie più capienti dalla differenza di peso e dimensioni irrisoria? Brava Fantic...e brava Focus anche se quest'ultima si è focalizzata su shimano batteria da 500 e funambolico extender troppo piccolo.
Comunque la 630 sembra rendere il doppio di una come la mia da 400. Ma perchè non considerare la cosa? E per hè le Case si ostinano ad evitare queste batterie più capienti dalla differenza di peso e dimensioni irrisoria? Brava Fantic...e brava Focus anche se quest'ultima si è focalizzata su shimano batteria da 500 e funambolico extender troppo piccolo.
Beh, gli anni, di per se, non influiscono necessariamente: è l'allenamento semmai che può influire e hai già detto che lui usava la prima modalità, mentre tu dovevi usare spesso la Tour.......
Poi, se la tua da 400Wh ha almeno due anni, è realistico ritenere che abbia perso un 10/15% di capacità; non siamo ancora alla metà, ma ci si avvicina. Tieni presente poi che, quando la tua finisce .... è sicuramente finita, mentre quella del tuo amico è "presumibilmente" a metà per la solita storia delle "tacche" sulla cui precisione abbiamo scritto a bizzeffe.
Perchè le Case si ostinano..............?
Al di là che Bosch (ad esempio) è partito con la prima batteria da 288Wh ed ora è da 500Wh, è banale pensare che la richiesta di batterie di capacità maggiore, non sia così accentuata: se leggiamo le statistiche postate nel thread http://www.emtb-mag.com/forum/threads/ultime-statistiche-ebike-buona-lettura.472/, vediamo che le eMtb incidono appena il 19% del totale della ebike vendute e quindi, probabilmente, per le trekking e city bike il problema non è così attuale.
Un pò alla volta magari usciranno, oltre a motori specificatamente studiati per le eMtb anche batterie appositamente dimensionate........
Homus Brencus
Ebiker pedalantibus
forse per la stessa ragione per cui negli anni hanno incrementato le escursioni di forcelle e telai di un cm alla volta, e hanno aperto gli angoli sterzo di mezzo grado per stagione, quando in metà del tempo avrebbero potuto far fare la stessa evoluzione alle bici che oggi chiamiamo "enduro"? O forse mi sbaglio, siamo noi che non siamo pronti ad accettare cambiamenti troppo repentini, meglio cambiare una bici ogni anno, per abituarci per gradi...
steu851
Ebiker grandiosus
Per le bici da turismo, se si pedala e non si usano stile motorino le batterie attuali consentono in pianura autonomie di 100 e più km, quindi risultano sufficienti, è quando la pendenza supera il 5% che il consumo diventa significativo.
Per quanto riguarda Bosch, hanno impostato la produzione di una batteria 40 celle, gli incrementi di capacità dipendono solo dall'evoluzione delle celle, 2000, 2900, 3500 mAh. Ora mi Pare che con le attuali chimiche la capacità delle celle sia ferma, mentre stanno migliorando le correnti di scarica e carica. le nuove celle 'rivoluzionarie' di cui si è parlato in altro tread in realtà sono sempre la stessa chimica in un contenitore più grosso, penso che fino a che Bosch non considererà ammortizzato il costo dell'impianto adotterà il nuovo formato, diverso il discorso di Tesla, il maggior sponsor del nuovo formato, che le produrrà nell'impianto nuovo ancora in fase di costruzione.
Per quanto riguarda Bosch, hanno impostato la produzione di una batteria 40 celle, gli incrementi di capacità dipendono solo dall'evoluzione delle celle, 2000, 2900, 3500 mAh. Ora mi Pare che con le attuali chimiche la capacità delle celle sia ferma, mentre stanno migliorando le correnti di scarica e carica. le nuove celle 'rivoluzionarie' di cui si è parlato in altro tread in realtà sono sempre la stessa chimica in un contenitore più grosso, penso che fino a che Bosch non considererà ammortizzato il costo dell'impianto adotterà il nuovo formato, diverso il discorso di Tesla, il maggior sponsor del nuovo formato, che le produrrà nell'impianto nuovo ancora in fase di costruzione.
A maggior ragione credo che non aspetterò ancora molto per acquistare la Fantic Performance che adotta già almeno la 630, e che mi consente di non portarmi ulteriore peso di batteria nello zaino
e che sembra essere più che sufficiente per giri epici in montagna, magari con al limite parziale sosta ricarica in baita permettendo.
e che sembra essere più che sufficiente per giri epici in montagna, magari con al limite parziale sosta ricarica in baita permettendo.
molto dipende dalla scelta delle case, la mia Bulls ha una batteria da 630 wh ma anche un peso di 1,1 kg in più rispetto ad una bike con batteria da 4-500 wh .... questo vuol dire maggiore inerzia, minore reattività nella conduzione di curva e maggiore fisicità per portare la bici e tutto quello che ne consegue ....... io che prediligo giri lunghi e grossi dislivelli stando in giro tutto il giorno ho scelto tale soluzione a scapito di una maggiore reattività, altri fanno scelte diametralmente opposte ...... poi, almeno ad oggi (non so il nuovo software 4.0) il motore Brose consuma leggermente di più e quindi la 630 x Brose potrebbe essere paragonata ad una 560-580 x Bosch. Però Brose ha il grosso vantaggio di essere praticamente esente da attriti e pedalare senza assistenza dove invece Bosch e Yamaha, seppur in modalità Eco, la pretendono .............
steu851
Ebiker grandiosus
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Vendo per inutilizzo MTB elettrica Haibike CF 10 usata 2 volte per totali 60 km. Come nuova Peso bici circa 19 kg Taglia L , io sono alto 180 cm In garanzia fino a marzo 2027 Telaio carbonio Motore Fazua Ride 60 con batteria 430 Wh Freni Shimano M6120 Cambio SLX Reggisella telescopito...