PORTABICI - Così parlò il MIT

gdming68 · 24 Dicembre 2023

SteFagg ha scritto:
Guarda che le disposizioni del CdS non sono precedenti, sono tutt'ora valide; nessuno ha modificato il CdS!
Si tratta solo di un'interpretazione e come tutte le interpretazioni, quella della circolare non è affatto legge

Non lo so, non sono un legale ma se le Case produttrici di portabici si sono riunite e hanno presentato un ricorso al TAR ed uno al Consiglio di Stato purtroppo mi viene da pensare che le Circolari siano a tutti gli effetti valide.

Dal sito https://www.mit.gov.it/direzioni-generali-territoriali sembra che le competenze in materia gli siano state attribuite ancora ai tempi del covid con D.P.C.M. 23 dicembre 2020, n. 190.
In questi giorni in DPCM è stato abrogato e pubblicato tale e quale in Gazzetta Ufficiale.

Poi si può discutere sul fatto che non siamo tenuti a conoscere le Circolari ma sulla validità delle stesse purtroppo non credo ci siano dubbi.

alexnotari65 · 24 Dicembre 2023

D.Rider20 ha scritto:
anche loro mi sembra che ogni tanto facciano confusione,
commentando il caso qui sopra dice che copre chiaramente i dispositivi e la targa, quindi sorvola abbastanza in fretta per passare alla sporgenza...
se si guarda bene invece la struttura portabici non occulta niente, difatti nel caso successivo (jeep wrangler rosso) con portabici attaccato alla ruota di scrota, mette in dubbio l'applicazione della sanzione art. 78 in quanto é oscurato solo il 3 stop.
leggendo la circolare viene da pensare il contrario, se copre il 3 stop ok collaudo, se non lo copre no.
in pratica con un portabici da 100 euro e 4 cinghie si é più a posto che con un pb da 700 euro e attacco alla sfera.

Vedi l'allegato 67456

E va bene nel caso del Wrangler il porta bici non ha le luci ripetitrici, ma la cosa assurda è che applicano queste sanzioni anche a quelli che le luci le hanno, veramente senza senso. Rimane comunque il problema della sporgenza delle ruote.

Blaststiff · 24 Dicembre 2023

etbike72 ha scritto:
…
Poi quando ci viene caricato qlcs sopra non è il legislatore a doversene preoccupare (nn farà mica tutto lui) ma é il driver ad essere responsabile di cosa e come lo carica.
Quindi devi mettere il cartello per carichi sporgenti, rispettare la sagoma, il peso e tt gli altri vincoli comprese luci e targa (omologati) se li copri con il carico.
...

Dov'è scritto, nel CdS, che se il carico dell'auto copre luci e targa, puoi ripeterle?

D.Rider20 · 24 Dicembre 2023

alexnotari65 ha scritto:
E va bene nel caso del Wrangler il porta bici non ha le luci ripetitrici, ma la cosa assurda è che applicano queste sanzioni anche a quelli che le luci le hanno, veramente senza senso. Rimane comunque il problema della sporgenza delle ruote.

senza senso si...a rigor di logica:
copre terzo stop, obbligo di collaudo che non passa in quanto non ha fari e targa

l'altro che invece sarebbe ok dicono che copre i fari, dove non si sa

resta comunque il problema larghezza

D.Rider20 · 24 Dicembre 2023

Blaststiff ha scritto:
Dov'è scritto, nel CdS, che se il carico dell'auto copre luci e targa, puoi ripeterle?

probabilmente non c'è scritto, vuol dire che la maggior parte dei portabici da portellone diventano inutilizzabili?

SteFagg · 24 Dicembre 2023

gdming68 ha scritto:
Poi si può discutere sul fatto che non siamo tenuti a conoscere le Circolari ma sulla validità delle stesse purtroppo non credo ci siano dubbi.

Boh...se non siamo obbligati a conoscere le circolari, in quanto mai pubblicate in Gazzetta Ufficiale, come fanno a essere valide? Però una cosa è certa, giusto o sbagliato che sia ci siamo dentro fino al collo e bisogna adeguarsi...

etbike72 · 24 Dicembre 2023

conor ha scritto:
Lo prendo ! Quanto mi daresti ?

Lui nulla, ma se ti beccano ti danno multa e ritiro della carta di circolazione, che è cmqe un bel portare a casa……!!!

etbike72 · 24 Dicembre 2023

Blaststiff ha scritto:
Dov'è scritto, nel CdS, che se il carico dell'auto copre luci e targa, puoi ripeterle?

Non c’è scritto che puoi/devi ripeterle, ma che devono essere funzionanti e ben visibili sì. Così come la targa deve essere leggibile.
Se non lo sono, già oggi sei in contravvenzione, almeno su questo però dobbiamo essere onesti c’è già tutto nel csd.

Oggi in teoria in più, se non lo sono a causa di sto stramaledetto portaognicosa, la famosa circolare ti direbbe, che le devi ripetere e farle verificare in mtc.

muscolare · 24 Dicembre 2023

Pietro.68 ha scritto:
Inoltre una circolare che dice di essere valida solo per gli italiani e non per gli stranieri che circolano sul territorio italiano è una cosa che fa ridere...
Allora i tedeschi in Italia non devono tenere conto dei limiti autostradali?

Questo per come la vedo io è il migliore appiglio utilizzabile per fare invalidare tutto questo delirio, il problema è che ci vuole qualcuno che lo faccia. Oggi comunque girata di natale con circa 25 Km tra andata e ritorno su portabici in modalità "delinquente", con targa amazon per di più. Mi è andata bene e confido continui così.

PaolinoWRC · 24 Dicembre 2023

Andrea74 ha scritto:
Ciao, io stò continuando a circolare a rischio, l'alternativa è vendere tutto o girare solo dietro casa... E saprei anche come fare per spegnere le luci, di questo tipo di accrocchi sono abbastanza pratico... Ma immagino che vedendolo funzionante mi chiederebbero come sia possibile

Ti dicono che hai manomesso l’impianto elettrico di serie…

danilo590 · 24 Dicembre 2023

gdming68 ha scritto:
mi viene da pensare che le Circolari siano a tutti gli effetti valide.

Non è così ...... http://www.salvisjuribus.it/il-valore-giuridico-delle-note-ministeriali/

https://www.laleggepertutti.it/165450_che-valore-ha-una-circolare

SteFagg · 24 Dicembre 2023

danilo590 ha scritto:
Non è così ...... http://www.salvisjuribus.it/il-valore-giuridico-delle-note-ministeriali/

https://www.laleggepertutti.it/165450_che-valore-ha-una-circolare

Esistono anche sentenze che riguardano questo argomento, almeno per me resta un mistero il fatto che queste circolari siano state considerate atti aventi valore di legge al pari di un decreto

Blaststiff · 24 Dicembre 2023

D.Rider20 ha scritto:
probabilmente non c'è scritto, vuol dire che la maggior parte dei portabici da portellone diventano inutilizzabili?

Esatto, come tutti i portabici da gancio: non sono mai stati regolari, perché il carico copre targa e luci.

Se non avessero scritto la ca@@ata della larghezza, che ci piaccia o no, il collaudo risolverebbe il problema: la ripetizione di luci e targa diventa regolare, perché collaudato alla motorizzazione e il problema sparisce.
Peccato per quella cacata sulla larghezza, che non cambia niente. In pratica i portabici da gancio restano inutilizzabili.

savutdame · 24 Dicembre 2023

Blaststiff ha scritto:
Esatto, come tutti i portabici da gancio: non sono mai stati regolari, perché il carico copre targa e luci.

Se non avessero scritto la ca@@ata della larghezza, che ci piaccia o no, il collaudo risolverebbe il problema: la ripetizione di luci e targa diventa regolare, perché collaudato alla motorizzazione e il problema sparisce.
Peccato per quella cacata sulla larghezza, che non cambia niente. In pratica i portabici da gancio restano inutilizzabili.

Come non sono mai stai regolari? Una circolare del 1998 li aveva regolarizzati. e quel “ingeNiere” del video che dice che non erano normati sbaglia!

Circolare - 27/11/1998 - Prot. n. 2522/4332 - Strutture portabiciclette e portasci

Strutture portabiciclette e portasci applicate posteriormente a sbalzo sulle autovetture ed autocaravan.

www.patente.it

SteFagg · 24 Dicembre 2023

savutdame ha scritto:
Come non sono mai stai regolari? Una circolare del 1998 li aveva regolarizzati. e quel “ingeNiere” del video che dice che non erano normati sbaglia!

Circolare - 27/11/1998 - Prot. n. 2522/4332 - Strutture portabiciclette e portasci

Strutture portabiciclette e portasci applicate posteriormente a sbalzo sulle autovetture ed autocaravan.

www.patente.it

"Ricade nella responsabilità del conducente del veicolo l'obbligo della corretta installazione delle suddette strutture, per quanto concerne la stabilità dei punti di ancoraggio, ovvero il rispetto del carico verticale ammesso sulla sfera, qualora venga utilizzato il gancio di traino come appoggio."
Se non sbaglio l'avevo postata anch'io a suo tempo.

gdming68 · 24 Dicembre 2023

danilo590 ha scritto:
Non è così ...... http://www.salvisjuribus.it/il-valore-giuridico-delle-note-ministeriali/

https://www.laleggepertutti.it/165450_che-valore-ha-una-circolare

La Peruzzo mi ha scritto che hanno fatto ricorso al Consiglio di Stato quindi non ci resta che sperare.

D.Rider20 · 24 Dicembre 2023

gdming68 ha scritto:
La Peruzzo mi ha scritto che hanno fatto ricorso al Consiglio di Stato quindi non ci resta che sperare.

sperando con motivazione tecniche e/o motivi discriminitatori in confronto del resto d'europa e non per motivi commerciali altrimenti mi sa altra bocciatura..

marcus69 · 24 Dicembre 2023

gdming68 ha scritto:
La Peruzzo mi ha scritto che hanno fatto ricorso al Consiglio di Stato quindi non ci resta che sperare.

Però dicono anche di rivolgersi alla propria motorizzazione...e ricordano che le nuove disposizioni sono retroattive

gdming68 · 24 Dicembre 2023

Qui le 2 sentenze del TAR del Lazio:

N. 14462/2023 REG.RIC.

Qui la sentenza del Consiglio di Stato di ieri 23 dicembre sulla richiesta di sospensione cautelare delle Circolari:

N. 10042/2023 REG.RIC.

L'udienza del Consiglio di Stato è fissata per il 18 gennaio 2024.

gdming68 · 24 Dicembre 2023

Io personalmente sono demoralizzato e con poche speranze in questo nuovo ricorso.

Dopo aver speso oltre 1500€ tra gancio traino e portabici spero che almeno semplifichino e velocizzino questi collaudi!
Vivendo a Milano e non avendo altre possibilità di trasporto (portabici da portellone o barre sul tetto) sto continuando a girare ma ogni viaggio è un rischio.

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