Batteria integrata

ginogino · 23 Agosto 2018

L'unica ebike, con batteria integrata, in cui l'integrazione della batteria, non comporta una aggravio di peso rispetto, ad una ebike con batteria non integrata è la lapierre con batteria snake power:

https://shop.lapierrebikes.com/overvolt-am-929i-shimano-team
https://shop.lapierrebikes.com/overvolt-am-927i-shimano-team

Gatto02 · 23 Agosto 2018

Mi sa che vige un po di confusione , l’integrazione totale comporta un maggior aggravio di peso contro la semi integrata , tu Valium hai affermato il contrario , poi le varie pippe sul baricentro basso ,Alto, centrale non c’entra nulla con quanto scrivi

valium64 · 23 Agosto 2018

Mhh... quindi le Focus tipo la Jam e la Sam che hanno le batterie primarie totalmente inserite nell'obliquo senza necessità di scocche aggiuntive e rinforzate e che hanno un obliquo comunque di dimensioni contenute rispetto a tutte quelle che le hanno semi integrate avrebbero comunque un peso aggiuntivo nel pacco rispetto a chi le monta esterne o semi integrate?
Questa mi sembra assurda come cosa e mi piacerebbe capirla, nel senso che a parte affermazioni non ho letto nulla di tecnico al riguardo, anzi, nelle varie recensioni e descrizioni tecniche che ho letto (tutte quelle reperibili in italiano e inglese delle possibili riviste online) si faceva riferimento alla integrazione totale aggiunta alla riduzione del 25% della batteria come particolarità che la rendeva senza l'esterna tra le enduro assistite più leggere e dalla guida naturale.

Quella esterna delle Focus Jam e Sam sicuramente peserà di più, ma credo ne tanto ne meno che un altra batteria esterna di qualsiasi altra bici in proporzione alla capacità del 75% rispetto alla media.

Per il discorso baricentro lo ho ammesso che effettivamente andando a vedere tutti i modelli 2018 in effetti quelle esterne in media sono quelle che posizionando le batterie più vicine al MC sono quelle con baricentro più basso e che quindi mi sbagliavo, ma che la disposizione dei pesi, quindi anche le batterie che ne rappresentano una bella fetta, non influenzino il baricentro scusate ma le leggi della fisica non sono interpretabili, e spostando od aggiungendo un peso in posizione diversa dal baricentro di un oggetto lo stesso si sposta e le batteria in un modo o nell'altro, tanto o poco, lo alzano ed avanzano, cambiano di conseguenza la guidabilità e maneggevolezza del mezzo.

velocipede · 23 Agosto 2018

Gatto02 ha scritto:
... poi le varie pippe sul baricentro basso ,Alto, centrale non c’entra nulla con quanto scrivi

Gatto quando hai una mezza giornata libera trovati con tutti quelli che ritengono i baricentri bassi "pippe mentali", recuperate una Goldwin (380 chili di peso) e una Bmw Gs 1200 (200 chili) e poi provatele ... oltre ad imparare cosa vuol dire avere sotto al culo un baricentro basso (e nota, anche con con tutta quella differenza di peso) e capire cosa vuol dire guidarlo, magari smetterete di sminuire questa caratteristica.

Jack e-bike · 23 Agosto 2018

Le focus hanno batterie composte da 30 celle.. Non è una grande soluzione dal punto di vista elettrico in quanto sono più soggette ad affaticamento e durano meno.
Con lo stesso motore Shimano le nuove Olympia con 50 celle e 630 wh sono una soluzione migliore. Il fatto che non siano originali Shimano ma delle Bmz potrebbe aprire anche qualche spazio per un futuro recelling delle stesse.

Gatto02 · 23 Agosto 2018

velocipede ha scritto:
Gatto quando hai una mezza giornata libera trovati con tutti quelli che ritengono i baricentri bassi "pippe mentali", recuperate una Goldwin (380 chili di peso) e una Bmw Gs 1200 (200 chili) e poi provatele ... oltre ad imparare cosa vuol dire avere sotto al culo un baricentro basso (e nota, anche con con tutta quella differenza di peso) e capire cosa vuol dire guidarlo, magari smetterete di sminuire questa caratteristica.

No no mi hai frainteso , ho scritto pippe mentali perché si parlava solo di peso , sono d’accordo con te che al biker che spinge in discesa sono cose che contano ( non è il mio caso )

valium64 · 23 Agosto 2018

In verità io parlavo fin dall'inizio di posizionamento e distribuzione del peso, che modifica quello del baricentro.

valium64 · 23 Agosto 2018

Jack e-bike ha scritto:
Le focus hanno batterie composte da 30 celle.. Non è una grande soluzione dal punto di vista elettrico in quanto sono più soggette ad affaticamento e durano meno.
Con lo stesso motore Shimano le nuove Olympia con 50 celle e 630 wh sono una soluzione migliore. Il fatto che non siano originali Shimano ma delle Bmz potrebbe aprire anche qualche spazio per un futuro recelling delle stesse.

E grazie al....
Più il pacco è grande e più viene distribuito il carico, ma aumenta anche il peso complessivo del pacco... pro da una parte e contro dall'altra, ma la cosa dal punto di vista elettrico non cambia se si parla di interna, esterna o integrata.

Gatto02 · 23 Agosto 2018

valium64 ha scritto:
Però mi sa che non si sta tenendo conto che ci sono due tipi di integrazione, una totale che ha il vantaggio di portare meno peso e permettere linee di telaio più snelle ma una rimozione più difficoltosa dato che serve smontare delle componenti e la necessità di ricaricare tramite la bici stile Focus Jam e Sam per intenderci, una parziale dove il tubo obliquo è più largo per poter inserire e disinserire dall'esterno la batteria in modo agevole che porta a maggior peso ma rende facile il cambio batteria e permette di ricaricare la batteria da estratta.
Idem il discorso riscaldamento, dipende dal modo in cui è integrata e da come è stato studiato il telaio ed aventuali sistemi di canalizzazione dell'aria per raffrescarla.

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Io ho letto questo ....dovrei ancora leggere un po’ di italiano su [emoji6][emoji74][emoji16]

valium64 · 23 Agosto 2018

Gatto02 ha scritto:
Io ho letto questo ....dovrei ancora leggere un po’ di italiano su [emoji6][emoji74][emoji16]

E dove parlavo di baricentro in questa frase?
La disquisizione sui baricentri è iniziata dopo, ovvero dal primo post successivo dove ho aggiunto la nota correttiva, e da lì a parte l'errore iniziale evidenziato di non tener conto di tutte le bici ho sempre ribadito che più si allontanano le batteria dal MC più si sposta il peso ed di conseguenza il baricentro.

Nel primissimo post dove evidenziavo che di integrate ce ne sono di totali e parziali mi sembra che ci sia scritto solo di pro e contro a livello di linee del telaio e facilità di estrazione, ovvero non centra nulla con tutto il resto di cui stiamo discutendo.

Gatto02 · 23 Agosto 2018

valium64 ha scritto:
E dove parlavo di baricentro in questa frase?
Mi sembra che ci sia scritto solo di pro e contro a livello di linee del telaio e facilità di estrazione.

I post che seguivano parlavano di baricentro , ma non preoccuparti era solo,per dire io parlavo di peso e quindi appositamente lasciavo fuori gli altri fattori ( anche se importanti ) [emoji6][emoji74][emoji16]

[Nuno] · 23 Agosto 2018

Davvero 3 kg di batteria su di una bici di 21 kg incidono così tanto sul baricentro?

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valium64 · 23 Agosto 2018

Beh, il 14% di peso in più concentrato in un area specifica non è poco, se pensi che c'è chi fa salti mortali per toglierne o spostarne anche solo l'1%.

[Nuno] · 23 Agosto 2018

valium64 ha scritto:
Beh, il 14% di peso in più concentrato in un area specifica non è poco, se pensi che c'è chi fa salti mortali per toglierne o spostarne anche solo l'1%.

Quindi di fatto rende più difficili i cambi di direzione? Forse si può compensare con il movimento del corpo una volta capito come reagisce la bici.

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valium64 · 23 Agosto 2018

A guida devo ancora migliorarmi tanto ed imparare altrettanto, ma dinamicamente parlando più il baricentro si allontana più oppone forza nei cambi di direzionalità e ha minor stabilità nell'avanzamento, specialmente nello scassato dove tenderà a rimbalzare maggiormente a parità di peso, ed il corpo dovrà lavorare di più sia a fisicità che a spostamenti per ottenere la stessa reazione che si avrebbe con un baricentro più basso del mezzo.
Idem se lo si sposta verso l'avantreno dove sui salti teoricamente tenderà ad abbassarsi davanti con più facilità a parità di velocità e stacco, che è anche il motivo per cui nei salti molti insegnano che oltre a pompare la bici e ri estendersi per aumentare lo slancio nella fase successiva di stacco avanzare la bici arretrando il corpo aiuta ad arretrare il baricentro e aumentare il tempo di volo.
Questa seconda fase l'ho scoperta e capita solo recentemente durante una lezione presa in park negli states e devo dire che mi ha permesso di affrontare i salti molto meglio ed in modo più dinamico.

cosmos · 23 Agosto 2018

........non pensavo di sollevare simile vespaio.....mi sembra di stare all'università della e-bike....

valium64 · 23 Agosto 2018

No dai... è il bello dei forum, fino a che si rimane su un tono cordiale e rispettoso il confronto, il dibattito, lo scambio di opinioni e di informazioni servono a imparare cose nuove, capire i propri errori, correggersi, ampliare i propri orizzonti ed al contempo dare agli altri qualcosa di ciò che si sa, direi in tutto e per tutto la linfa vitale che gli da un senso.

Auanagana · 24 Agosto 2018

Dipende anche cosa vuoi dalla bici nel senso che dipende come ti piace utilizzarla e dove..meno peso metti vicino al canotto di sterzo piu' avrai un avantreno leggero per metterlo dove vuoi ...rinunci a un po' di stabilita' sul dritto scassato per avere la possibilita' di un uso piu' simile a una muscolare..
Le soluzioni che han fatto scuola da questo punto di vista sono Pivot e Thock e Moterra ( batteria tradizionale collocata davanti al motore) Lapierre overvolt carbon sopra il motore , e Focus ..poche celle e peso..
Il resto piu' o meno si assomiglia almeno sulle integrate ( che non vuol dire per forza non estraibili) ..
In ogni caso la soluzione piu' in voga commercialmente ad oggi e' la integrata sull' obliquo estraibile ( piu' peso rispetto al passato) .
Per il discorso geometrie non e' vero che le non integrate le hanno peggiori o e' piu' difficile di realizzarne buone...semmai il contrario ..appoggiare la batteria sull' obliquo da' molti meno vincoli progettuali..

gipipa · 24 Agosto 2018

diciamo che già le e-mtb in generale non è che siano molto agili, per colpa del peso e spesso di una gommatura abbondante.
aggiungerci la batteria messa in posizione avanzata, certo non aiuta.
tanto per fare un paragone pratico, la mia mtb da dh con gomme 26x2.5 e peso di circa 18 kg è più agile, nonostante la doppia piastra e la geometria più sdraiata, della mia e-mtb con batteria esterna e gomme 27.5x2.8 e peso sui 23 kg.

emmellevu · 16 Ottobre 2018

Io preferisco di gran lunga le soluzioni con batteria esterna.

Ed ho il sospetto malizioso che alcuni (solo alcuni !!!) preferiscano la batteria integrata per mascherare a chi se ne intende poco che si tratta di una ebike.

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