La rapida caduta di Shimano

SandroRiz

Ebiker specialissimus
15 Settembre 2016
1.524
1.628
113
Bolzano
mtb.rizzetto.com
Bici
Amflow PX Pro
Vero ma non riesco a trovarla sul loro sito, forse non è ancora disponibile.
Ciao
È disponibile fin dall'inizio, infatti in UK e Germania alcuni la prendevano
Dopo aver fatto alcune ricerche di mercato, hanno deciso per il mercato italiano di non proporre questa opzione, quindi da noi non è ordinabile

C'è da dire che il vantaggio del peso inferiore era però contrapposto al non poter sfruttare tutta la potenza del motore (c'era un bel grafico di un sito tedesco che lo dimostrava);
 

ACE-65

Ebiker pedalantibus
26 Febbraio 2022
242
198
43
60
Milano
Visita Sito
Bici
Orbea-rise
Hai provato?
Io ne ho uno da 1kw, non mi ha caricato la batteria da 720w.
Inoltre dovrei incatenare anche la power unit ai tubi dell'acqua nel locale comune, non proprio semplice. Estraibile è per me fondamentale non potendo avere sempre la presa a 220v disponibile.
Io ho il nuovo da 1Kw e ci carico la mia Rise 540w e nella ricarica perdo più o meno il 10/15%
Ciao
 

Teo66

Ebiker grandissimus
21 Giugno 2017
1.469
1.713
113
59
Lugano
Visita Sito
Bici
Thok Mig + 1 a gamba
l'hanno messo in magazzino ma non ha sfondato neppure lì

accident fail GIF
A me pare che abbia sfondato, e di brutto anche :joy: :joy:
 
  • Haha
Reactions: velocipede

cowboykite80

Ebiker celestialis
12 Aprile 2022
5.293
5.001
113
45
Albese con Cassano
Visita Sito
Bici
Moustache Samedi Trail 5 23
a dire il vero è stata scelta la batteria tozza e cicciotta per farcela stare nelle city e cargo bike. Una per tutti, è stato il motto di Bosch. L'avevo chiesto ad un product manager di Bosch stessa 1 anno fa. Ero rimasto sbalordito quando mi disse che la batteria da 800Wh è la più venduta in ogni ambito: mtb, city, cargo, ecc.
Il risultato sono i tuboni del Ciao, anche sulla Yeti che costa 3 volte un motorin
Se non ricordo male ho letto che Bosch ha usato quel design perché è quello che i costruttori hanno chiesto.

Ot. @marco ma il nostro insider Bosch si è outsiderizzato?
 
  • Haha
Reactions: Spacepadrino

andre8011

Ebiker pedalantibus
19 Agosto 2023
111
68
28
46
Genova
Visita Sito
Bici
Canyon Spectral ON CF8
Certo, ma da un marchio come Bosch non mi aspetto che si metta ad inseguire e copiare, oppure un software annunciato che poi arriva oltre DUE mesi dopo e pure con qualche problema. Neppure mi aspetto che vogliano imporre un limite di potenza che guarda caso corrisponde al loro motore. :no_mouth:

Visto che la tecnologia della ruota fonica la conoscono bene e la utilizzano per i sistemi ABS avrebbero già dovuto introdurla anche sul GEN5 secondo me. Ecco da Bosch mi aspetto che facciano loro delle proposte e innovazioni migliori degli altri, non arrivare dopo ... perchè così son capaci (quasi) tutti. ;)

Se poi qualcuno pensa che la ruota fonica sia solo marketing e non serve, ma basta il VECCHIO SENSORE a CALAMITA, riporto cosa dice Avinox:

"L'Avinox Drive System integra informazioni da più sensori, tra cui velocità di pedalata, coppia di pedalata, velocità di guida, posizione del cambio e assetto della bicicletta. I dati raccolti da questi sensori vengono elaborati dagli algoritmi intelligenti di Avinox e presentati all'utente in forma grafica. In base alle modalità preimpostate (Auto, Eco, Trail, Turbo e Boost) e alla posizione del cambio, offre un'assistenza fluida, naturale e reattiva. La soppressione automatica dello slittamento della ruota posteriore e dell'impennata garantisce un'esperienza di guida più divertente, confortevole e personalizzata".

Nell'utilizzo pratico questo è più che evidente e penso sia una bella differenza rispetto ai motori precedenti.

Se ci fossero arrivati prima in Bosch (O Shimano) probabilmente Avinox non avrebbe suscitato tutto questo interesse. Magari mi sbaglio, ma vedo in alcuni costruttori l'atteggiamento di dire: noi siamo NOI e facciamo quello che ci pare, ovvero poca attenzione nei confronti di chi alla fine spende i soldi !

DJI - Amflow hanno dato le bici in anteprima alle riviste anche per avere il parere degli esperti utilizzatori e certo ha fatto pubblicità gratuita ma è anche servito a migliorare il prodotto. Idem se mando una mail chiedendo qualcosa, ricevo subito una risposta e le richieste vengono mandate poi al settore sviluppo che le prende in considerazione. Succede anche con Bosch o Shimano ?? NO per il motivo che ho detto sopra. Ad esempio se avessero fatto davvero un sondaggio tra gli utilizzatori sarebbe venuto fuori che la batteria GROSSA non piace quasi a nessuno e magari avrebbero fatto di meglio. Quindi consiglio anche di cambiare atteggiamento. ;)
Di tutto quello che non ti aspetti, credo che accadrà, Bosch si è seduta sugli allori (non come Shimano ovviamente) imponendo al mercato un prodotto nuovo ma non innovativo, poi è arrivato Dji e di colpo si sono ritrovati il CX5 che è diventato obsoleto.
E ripeto che la scelta di imporre la batteria da 800 così larga è stato un grande errore per il mercato emtb enduro-all mountain
 
Ultima modifica:
  • Like
Reactions: Rolly

andre8011

Ebiker pedalantibus
19 Agosto 2023
111
68
28
46
Genova
Visita Sito
Bici
Canyon Spectral ON CF8
1. il display touch è più veloce e intuitivo di ogni pulsante. Inoltre ormai la gente non è più abituata ai bottoni del paleozolico visto che, come dicevo prima, addirittura le lavatrici hanno il display touch
2. il software di shimano è estremamente lento e datato. La parte peggiore di tutto il sistema, a parte lo..
6. sferragliamento, imbarazzante. Lo cita anche l'americano del video, al punto 1)



Non ne so niente



Se non sbaglio Rotwild ha un modello con Avinox e batteria estraibile, o comunque un altro marchio
l'unica innovazione degna di nota del display sarebbe la cartografia con i sentieri collegata magari alle app di navigazione
Sono punti di vista, il touch sulla mtb non lo vedo essenziale, magari fa figo, ma poi basta.
Sullo sferragliamento che cita l'americano lascia il tempo che trova, io sto ancora aspettando prove e video di bikers con ep801 che dimostrino il rumore, il mio non sferraglia e di bici ne provo. Cmq ci vorrebbe un video confronto anche su questo, chissà che ne venga fuori qls di curioso.
Per il resto concordo sulla app, dovrebbe essere migliorata velocizzando e semplificando il collegamento con il telefono. Però è completa.
 
  • Like
Reactions: FunkyMonk

Bartbike

Ebiker celestialis
23 Aprile 2017
3.513
2.237
113
58
Perugia
Visita Sito
Bici
Mondraker Dusk r
Però ammetterai che hai fatto un po' di confusione, io alla fine non ho mica capito che motore hai:no_mouth:
dai hai ragione e sbaglio io.
Al momento ho shimano ep8 montato nella thok appena presa
ho avuto stesso motore su canyon e mondraker (e devo dire che nel caso di thok che monta batterie shimano e non duplo, il consumo diminuisce parecchio...)
poi ho avuto 3 +1 (perchè era sulla front di mia moglie) bosch
ed infine 1 brose sulla levo 2017
 
  • Like
Reactions: Teo66

marco

Pachidermica©
Diretur
Moderatur
13 Settembre 2016
4.171
6.180
113
Monte Bar
www.mtb-mag.com
Bici
Diverse
TC
KM Percorsi
l'unica innovazione degna di nota del display sarebbe la cartografia con i sentieri collegata magari alle app di navigazione
Sono punti di vista, il touch sulla mtb non lo vedo essenziale, magari fa figo, ma poi basta.
Sullo sferragliamento che cita l'americano lascia il tempo che trova, io sto ancora aspettando prove e video di bikers con ep801 che dimostrino il rumore, il mio non sferraglia e di bici ne provo. Cmq ci vorrebbe un video confronto anche su questo, chissà che ne venga fuori qls di curioso.
Per il resto concordo sulla app, dovrebbe essere migliorata velocizzando e semplificando il collegamento con il telefono. Però è completa.

Mi spiace aver restituito la Rise stamattina, altrimenti il rumore te lo facevo sentire semplicemente picchiandola al suolo. Questo è datato, ma il rumore è lo stesso.

 

Spacepadrino

Ebiker grandiosus
16 Settembre 2016
2.858
2.662
113
50
San Benedetto del Tronto
Visita Sito
Bici
HAIBIKE ALLMTN SE 2021
I Giapponesi sono pessimisti e catastrofici per natura (vedi Godzilla invasioni aliene respinte a suon di robottoni) ma molte volte ci vedono più lungo di altri. Se vi ricordate post covid nonostante l'enorme richiesta non implementarono i loro siti produttivi e se volevi una catena di ricambio dovevi aspettare mesi (anche 6 .....) perché avevano capito che di li a poco la bolla sarebbe scoppiata nel mondo bici.

Ora stiamo vedendo un momento simile, una corsa a un motore con numeri produttivi che oggi non soddisferanno tutte le richieste che hanno già fatto lievitare nuovamente i prezzi a causa poca disponibilità.

Alla luce dell'invenduto, dei prezzi in continua ascesa e della relativa minor richiesta (vuoi soprattutto in UE legata al minor potere di acquisto), ha ancora senso buttarsi nella bagarre?

Se oggi non attiri nuovi acquirenti perché spari a pallettoni e la gente non compra e poi non sogna (per un mezzo superiore)
vedo un futuro chiuso

Vedremo se avranno ragione

1758549993240.png
 

tostarello

Staff
Moderatur
15 Settembre 2016
5.231
8.112
113
69
Roma
Visita Sito
Bici
cube stereo hybrid ONE55 slx
Se non ricordo male ho letto che Bosch ha usato quel design perché è quello che i costruttori hanno chiesto.
...
Di sicuro i costruttori hanno la possibilità di usare le batterie Bosch più sottili da 750Wh (od anche da 625/500); molti costruttori hanno preferito le nuove più larghe da 800Wh, ma non è detto che in futuro mantengano questa scelta, che non sembra sia stata apprezzata.
 

MARCO CROP

Ebiker celestialis
15 Settembre 2016
4.517
5.457
113
TORINO
Visita Sito
Bici
AMFLOW
non so se l'avevi visto


Si, lo avevo visto ma forse è bene evidenziarlo ancora perchè chi non conosce il sistema, come vedo, pensa che troppa potenza non serva a nulla. Provate e vedrete che non è tanto la potenza, ma appunto la sua gestione. ;)
 

MARCO CROP

Ebiker celestialis
15 Settembre 2016
4.517
5.457
113
TORINO
Visita Sito
Bici
AMFLOW
dai hai ragione e sbaglio io.
Al momento ho shimano ep8 montato nella thok appena presa
ho avuto stesso motore su canyon e mondraker (e devo dire che nel caso di thok che monta batterie shimano e non duplo, il consumo diminuisce parecchio...)
poi ho avuto 3 +1 (perchè era sulla front di mia moglie) bosch
ed infine 1 brose sulla levo 2017

Il brose 2017 è il primo motore che ho avuto anche io e credo che avrebbero dovuto studiare meglio quello che era diventato il TOP dell'epoca: il BUG scoperto da tale Zeus che spingeva di brutto con certi settaggi e con altri aveva un rendimento/consumi eccellenti. Proprio da quello poi è nato BLevo che altrettanto ha avuto un enorme successo mondiale per il Brose. Ecco visto questo forse Brose/Specialized avrebbero fatto bene a prendere lo sviluppatore di BLevo come collaboratore e risorsa preziosa, invece di osteggiare.

Anche questo però è l'atteggiamento che dicevo prima: noi siamo NOI e facciamo quello che ci pare. Ma come stiamo vedendo anche la Levo e il Brose dove stanno andando ora dopo essere stati al TOP e riferimento del settore ? o_O

THOK era solo con Shimano inizialmente, ma ora come sai sta passando a Bosch e questo appunto fa parte della rapida caduta ... titolo del topic.
 

Bartbike

Ebiker celestialis
23 Aprile 2017
3.513
2.237
113
58
Perugia
Visita Sito
Bici
Mondraker Dusk r
Il brose 2017 è il primo motore che ho avuto anche io e credo che avrebbero dovuto studiare meglio quello che era diventato il TOP dell'epoca: il BUG scoperto da tale Zeus che spingeva di brutto con certi settaggi e con altri aveva un rendimento/consumi eccellenti. Proprio da quello poi è nato BLevo che altrettanto ha avuto un enorme successo mondiale per il Brose. Ecco visto questo forse Brose/Specialized avrebbero fatto bene a prendere lo sviluppatore di BLevo come collaboratore e risorsa preziosa, invece di osteggiare.

Anche questo però è l'atteggiamento che dicevo prima: noi siamo NOI e facciamo quello che ci pare. Ma come stiamo vedendo anche la Levo e il Brose dove stanno andando ora dopo essere stati al TOP e riferimento del settore ? o_O

THOK era solo con Shimano inizialmente, ma ora come sai sta passando a Bosch e questo appunto fa parte della rapida caduta ... titolo del topic.
hai ragione condivdo la tua analisi, ma guarda che GRAM prodotto di punta di Thok è stabilmente con shimano
 

Classifica giornaliera dislivello